The Times They Are a-Changin’

вера и жадность людские
вот бесконечности две
а вообще есть какие-то механизмы сдерживания битка чтобы сатоши не стал стоить 1 цент, а биток миллион баксов?
не начало ли конца всей мировой экономики и полного коллапса то что сейчас происходит с битком?
до битка любые ценности можно было девальвировать, напечатать, добыть еще.
а тут люди вдруг поверил что биток обладает ценностью
и собственно пока причин эту веру как-то остановить я не вижу. ну кроме жесткого контроля всех государство.
я нуб конечно, но то что я вижу происходит с битком меня пугает, потому что я вижу бесконечные веру и жадность
которые обычными механизмами сложно остановить.
может быть это последние месяцы цивилизации.

https://lichess.org/study/EOddRjJ8

очень показательна девятая партия.
что там в шахматной школе учат?
forget about it говорит нейросеть.
в 6й офигенная изоляция ферзя

А в чем смысл гуляние черным слон -Сb4 Сd2 Ce7 на пятом ходу или это допускается дебютом такие потери темпа за черных?
Стокфиш как я понял из описания матча не имел доступа к дебютной книге, не совсем понятно что имеется ввиду и насколько это повлияло.

Margot @ 8.12.2017
А в чем смысл гуляние черным слон -Сb4 Сd2 Ce7 на пятом ходу или это допускается дебютом такие потери темпа за черных?
Стокфиш как я понял из описания матча не имел доступа к дебютной книге, не совсем понятно что имеется ввиду и насколько это повлияло.

Ставим белого слона в менее играемую позицию - не даем занять большую диагональ. Недавно на Лондонском турнире кто-то так же играл дебют (Аронян вроде бы)

Uran @ 8.12.2017
https://www.chess.com/ru/news/view/alphazero-novyi-proiekt-google-ghromit-stockfish-v-matchie-iz-100-partii

Uran @ 8.12.2017
что там в шахматной школе учат?
forget about it говорит нейросеть.
в 6й офигенная изоляция ферзя

Расскажи плз еще про то, что у компьютерных алгоритмов фундаментальные лики.

И про неповторимую на классических процессорах квантовую природу сознания тоже интересно.

Uran @ 8.12.2017
а вообще есть какие-то механизмы сдерживания битка чтобы сатоши не стал стоить 1 цент, а биток миллион баксов?

По моему Intel SGX (у феруэла ссылка была) может быть использована для захвата вычислительных ресурсов пользователей со всеми вытекающими.

Uran @ 8.12.2017
в 6й офигенная изоляция ферзя

Есть небольшая проблема. В той партии 48 ходов нулевой позиции, абсолютно ничейной, катали вату просто, и потом бац, 49..Rf8, грубейшая ошибка, у меня на компе 7й сток находит +7.3, причем совершенно мгновенно, абсолютно неясно как он мог сделать такой ход в партии, в полностью ничейной позиции, какой-то сюр.

Uran @ 8.12.2017
а вообще есть какие-то механизмы сдерживания битка чтобы сатоши не стал стоить 1 цент, а биток миллион баксов?

Думаю, о серьезной регуляции биткоина начнут активно говорить уже на следующем порядке стоимости, т.е. около 100к за биток. При цене в миллион, общее количество биткоинов превысит количество все напечатанных долларов, которые, в отличие от него, являются реальным и массовым средством расчетов. А общая капитализация биткоина в этом случае составит порядка 20% мирового ВВП или 10% всех мировых активов за исключением недвижимости.

Обрушить курс битка не так сложно.
Со стороны основных государств можно ввести запреты на конвертацию в фиат. Уголовная ответственность за хранение и майнинг тоже скажется негативно на курсе.
За сумму порядка 1% капитализации битка, можно перехватить контроль проведя атаку 51%.

Плюс ко всему не надо забывать, что основные биткоин майнеры расположены в Китае. Заводы по выпуску чипов, как я понимаю, тоже. Китай явно не заинтересован в разрушении мировой финансовой системы и при этом является высокоавторитарным государством. Национализация заводов и майнинг ферм не такая сложная задача для него.

paravozek @ 9.12.2017
негативно на курсе

или наоборот подстегнет курс на черном рынке, т.к. по битку никогда не будет общего согласия правительств всех стран мира.

Китай заинтересован в том, чтобы обнулить свои эк. проблемы и закредитованность экономики (проще всего девальвировать доллар и золото по отношению к битку и в дамки). Прошу заметить, они не запрещали битки, а запретили только паразитов на на этом рынке.

Crster @ 9.12.2017
или наоборот подстегнет курс на черном рынке, т.к. по битку никогда не будет общего согласия правительств всех стран мира.

Общего согласия не нужно. Для обрушения курса достаточно действий основных игроков. Многотриллионный международный актив не может иметь серьезных ограничений со стороны крупнейших стран. Точнее, как только такие ограничения будут введены, - актив перестанет быть многотриллионным.
В случае введения серьезных ограничений, биток перестанет выполнять роль инвестиционного (а в действительности - спекулятивного) актива, и его капитализация сведется к обслуживаемому им рынку наркотиков и оружия, что составляет несколько миллиардов долларов.

Crster @ 9.12.2017
Китай заинтересован в том, чтобы обнулить свои эк. проблемы и закредитованность экономики (проще всего девальвировать доллар и золото по отношению к битку и в дамки).

Смешная шутка.
После девальвации доллара, курс китайского юаня по отношению к основным валютам вырастет и это будет означать смерть китайской экономики. Слишком дешевый юань - это самая большая претензия США к Китаю последние два десятилетия, - он позволяет получать китайскому производителю нерыночное преимущество перед товарами остальных стран мира.
Поэтому самое страшное что может грозить Китаю - это ситуация, когда мировая финансовая система будет разрушена а курс юаня серьезно вырастет. Это сделает все китайские товары неконкурентноспособными и, более того, закроет для Китая большинство международных рынков сбыта. Объем производства в этой стране упадет в разы, а правительство будет тут же сметено стремительно демократизующимся населением.

Поэтому ничего удивительного, что главный мировой производитель больше всех заинтересован в сохранении мировой стабильности как можно дольше.

Crster, Кстати, можешь на досуге изучить структуру китайского долга, выяснить его держателей и валюту в которой он номинирован. Думаю, для тебя будет большим сюрпризом узнать, что не Америка держит Китай в долговой яме, а, все совсем наоборот.

paravozek, оффтоп, конечно, но я про другое. Китай сам себя держит в долговой кредитной(ипотечной) яме банковской системы, где залогом по большей части являются ценные металлы, которые естественно номинированы в $. Юань как и рубль - не валюта, и Китай спасет либо девальвация юаня либо девальвация доллара с металлами(посредством перехода на биток), имхо конечно.

paravozek @ 9.12.2017
достаточно действий основных игроков

основной игрок тут США. После добавления фьючерсов на чикагскую и валютно-сырьевую биржу (где осуществлять клиринг будут сами Саксы) , будет пройдена точка невозврата, кмк.

Еще немного полета фантазии, после того как США заберет контроль над битком у китайских майнеров, номинирует свой госдолг в битках а потом обнулит, шах и мат)
с оффтопом завязываю

Под конец года создатели Либратуса все же опубликовали статью как они его делали. Конечно если бы у людей была заранее информация о том что там слабое решение на флопе и префлопе, то можно было бы значительно лучше подготовиться и бить в уязвимости. Терн и ривер там сильные, но слабую игру на префлопе и флопе они не должны были вывозить. Обладая текущими знаниями я бы смог за месяц подготовить команду к матчу реваншу, но не уверен что он кому-то будет сейчас интересен.

Poker Stars, $25/$50 No Limit Hold'em Cash, 2 Players
SB: $7101.75 (0 bb)
Hero (BB): $4483.50 (0 bb)
Preflop: Hero is BB with 9d Kc
SB raises to $125, Hero calls $75
Flop: ($250) 5d 7h 9h (2 players)
Hero checks, SB checks
Turn: ($250) 8s (2 players)
Hero bets $50, SB calls $50
River: ($350) 6s (2 players)
Hero bets $50, SB folds

Проблемы моделирования у ИИ
И пока от таких говнорешений по риверу никуда не деться.
Хотя казалось бы топовый хэдзап коллектив могли бы попытаться это пофиксить.
Но видимо крипто трейдинг побеждает покер.
Возможно из за покерного хэдзапного бума в китае где куча разных анте они подзабили на обычные румы и расчет решений для них. В китае средний стек 195бб в хэдзапе и это совсем другая игра и другие решения. В общем новый год несет интересные противостояния человеков, киборгов и ботов в новой огромной китайской кормушке. И учитывая специфику игры и низкий рэйк у людей очень хорошие шансы там.

Uran, можешь объяснить, пожалуйста, почему боты фолдят на ставку в 1бб? Ведь это же фундамент покера - шансы банка. Неужели действительно так трудно засунуть в бота расчёт шансов банка и оценку хотя бы примерного диапазона бета оппонента? Например, ты ставишь 1бб в банк 70бб, и бот бы такой подумал "ну нам надо выигрывать 1 раз из 100500, у оппа в бете N количество недоехавших фд, N количество воздуха, поэтому изи колл". Или когда есть хотя бы 3я пара, колят?

Nepkin1, Вероятно, это отсутствие понимания у бота каких-то шаблонов тактических приемов. Недостаток базы игр и глубины анализа. Возможно, эта проблема будет решаться с ростом процессорных мощностей, на которых бот считает.

paravozek, не вижу связи с

paravozek @ 28.12.2017
отсутствие понимания у бота каких-то шаблонов тактических приемов

Можно хотя бы просто заложить какой-то средний гто диапазон, это как мне кажется уже будет плюсовее чем выкидывать на ставку 1бб.

Nepkin1, Никто никаких правил, кроме правил игры, в машину не закладывает. Если речь идет о нейросети, то те правила, которые она выявит по результату анализа бигдаты, те она и возьмет на вооружение.
Думаю, эти проблемы вполне могут решиться с ростом производительности. Вроде бы, мощности нейросети у Гугла посерьезней чем у Либратуса.

paravozek, речь не о каких-то правилах, а о фундаментальной математике.

Nepkin1, "Фундаметнальную математику" в формализованном виде, скорее всего, не закладывали. Она в нейросети, в ее архитектуре. Нейросеть создала эту аркхитектуру самостоятельно, по результатам анализа игр. Разрабочики нейросети, в основном, оптимизируют механизмы взаимодействия нейронов и общую логику работы.