Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

БоевойСлон @ 21.1.2016
И ещё важно (и об этом Юдковский тоже пишет), что как только у одних членов племени появляется возможно принуждать других к выгодному для племени поведению, всё кардинально меняется. Т.к., видимо, сначала закрепляется "ген принуждения" (а он очевидно индивидуально выгоден), а потом уже и "ген выполнения", т.к. иначе тебя свои же пиздят.

Не очень понял вот этого момента, если честно.
Выгодному для племени или выгодному для принуждающего? Если для племени, то в чем профит принуждающего? Или он как Путин, о России думает, себя не щадит?

И с какого момента начинается этот водораздел? Если можно, пример видов, находящихся максимально близко без такой возможности и с такой возможностью.

Nameless00 @ 21.1.2016
А людям, которые не оставляют кратких аннотаций к длинным выложенным видео природа вообще запланировала старение вдвое быстрее!

О неандертальцев и истинных причинах его вымирания рассказывает антрополог, кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова Станислав Дробышевский.

Если кто не знает, то Дробышевский очень крут. Круче его никого не видел.

Nameless00 @ 22.1.2016
Не очень понял вот этого момента, если честно.
Выгодному для племени или выгодному для принуждающего? Если для племени, то в чем профит принуждающего? Или он как Путин, о России думает, себя не щадит?

И с какого момента начинается этот водораздел? Если можно, пример видов, находящихся максимально близко без такой возможности и с такой возможностью.

Ладно. Более короткое видео.

Какие основные этапы эволюции приматов? Какой образ жизни вели первые человекообразные обезьяны? Как проходило расселение и развитие вида homo? И как в ходе эволюции появился человек разумный? Об этом рассказывает кандидат биологических наук Станислав Дробышевский.

ArmanBrut @ 22.1.2016
О неандертальцев и истинных причинах его вымирания рассказывает антрополог, кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова Станислав Дробышевский.

Если кто не знает, то Дробышевский очень крут. Круче его никого не видел.

Дробышевский хорош, читаю его статьи иногда, хотя книгу еще не читал.
Насчет круче никого не видел - ща я тебе как сектант Маркова буду глаза выцарапывать ))

Nameless00 @ 22.1.2016
Дробышевский хорош, читаю его статьи иногда, хотя книгу еще не читал.
Насчет круче никого не видел - ща я тебе как сектант Маркова буду глаза выцарапывать ))

Маркина я читал и смотрел. Но ты все равно попробуй.

Nameless00 @ 22.1.2016
сектант Маркова

ArmanBrut @ 22.1.2016
Маркина я читал

Кто-то на бан нарывается

Сегодня я, будучи пассажиром на мотоцикле, ночью, под дождем сделал high five водителю мотоцикла, едущего по соседству, вместо того чтобы вцепиться в сиденье и зажмурить глаза.
А еще я уже привычно обращаюсь к незнакомым девушкам "Mi amor".
Пробовал зайти еще раз в ресторан русской кухни - не доел даже.
Симптомы пугающие, кажется я окончательно обдоминиканиваюсь.

На всякий случай превентивно бросил учить испанский, но может и не помочь.

А еще я задумался тут о том, чтобы переехать таки из отеля в апартаменты.
И что могу сказать. По ходу жизни тут я не раз встречал русских, осевших в Доминикане потому, что тут жарко и дешево.

Не уверен что жизнь их полна красок и огня, потому что в разговорах они постоянно рекомендуют мне совсем уж дешевые штуки.
Типа тут поесть можно за три доллара. Там снять бабу за тридцать. Такси тут дорого, но можно сторговаться с мотоциклистом за два (я плачу 4 обычно). А в таком то клубе по средам бесплатный вход.

Вчера я общался с русской женщиной, которая в 2011 году выиграла Sunday Million, после чего переехала жить в Доминикану и работает тут с туроператором.

Когда я спросил ее о жилье, я ожидал всякого. Тыщу баксов, потому что она привыкла разводить туристов. Пятьсот баксов, потому что мы, русские, друг друга не обманываем. Но я никак не мог ожидать от занесшего сандей миллион совета снять комнату за $150.
Или, говорит, еще можно в снимать номер за $30 в сутки, если надо ненадолго. Это в борделе будет, но там можно и просто ночевать, без интима.

Тяжела, в общем, жизнь экспата в тропической стране, раз им так уж необходимо ужиматься. Не похоже на рай на земле.

Но там не менее выяснилось, что обычную квартирку в среднем районе можно снять за $250.
Учитывая что я здесь прожил два месяца в отелях со средним ценником $60 в сутки, кажется я глуп и неосмотрителен.

Поеду завтра смотреть эту квартиру, может и переселюсь, сделав таким образом максимальный +ЕВ ход с того момента, как я выставился по $1500 на топсете против ФД на терне и не устоял.

Что показательно, в штатах я жил минимум на $3500 в месяц, но меня это совсем не тяготило, а вот в Доминикане игра менее наживная и начинаешь ужиматься.

Но живет эта страна не на таких как я или та женщина с Сандей Миллионом в кармане.

Вчера общался с украинцем. Он сам из Севастополя, но за Украину.
Он мне долго с гордостью рассказывал как играл за одним столом с Негреану и как его из какого-то турнира выбил Лункин. Обычный такой турнирный фиш в общем. За их счет и кормятся.

Так вот. Ему отель на 10 дней обошелся в 4к, но это фигня, потому что летел он бизнес классом, с телкой, и билеты встали в 9к.

И тут я реально пожалел, что в Доминикане нет игры дороже чем 2-5.

P.S. Я б наверное тоже был за Украину, если бы у меня там был бизнес, позволяющий такие движения.

Nameless00, А какой вообще статус у гемблинга в Доминикане? Можно приехать из России и открыть покерный клуб например?

Rumomote @ 22.1.2016
Nameless00, А какой вообще статус у гемблинга в Доминикане? Можно приехать из России и открыть покерный клуб например?

Ну гэмблинг то легальный. А вот может ли этим заниматься не гражданин я хз.
Как и про стоимость.

Кстати, а что там с пиханиной? Читал где то в отчетах по Доминикане, что играют даже не пластиковыми картами.

Rumomote @ 22.1.2016
Кстати, а что там с пиханиной? Читал где то в отчетах по Доминикане, что играют даже не пластиковыми картами.

Конкретно в Пунта-Кане у меня в обоих казино ощущение что играют чисто. Несмотря даже на то, что я тут бодро заливался.

Карты пластик, в одном казино шафл машинки есть, в другом после ремонта нет, но обещают поставить.

Пиханину могут подозревать те, кто мало играл за столом где 8 лимп-колеров.

Nameless00 @ 22.1.2016
Вчера общался с украинцем. Он сам из Севастополя, но за Украину.
Он мне долго с гордостью рассказывал как играл за одним столом с Негреану и как его из какого-то турнира выбил Лункин. Обычный такой турнирный фиш в общем. За их счет и кормятся.
Так вот. Ему отель на 10 дней обошелся в 4к, но это фигня, потому что летел он бизнес классом, с телкой, и билеты встали в 9к.

Извините, не удержался:

Nameless00 @ 22.1.2016
Цитата (БоевойСлон @ 21.1.2016) *
И ещё важно (и об этом Юдковский тоже пишет), что как только у одних членов племени появляется возможно принуждать других к выгодному для племени поведению, всё кардинально меняется. Т.к., видимо, сначала закрепляется "ген принуждения" (а он очевидно индивидуально выгоден), а потом уже и "ген выполнения", т.к. иначе тебя свои же пиздят.


Не очень понял вот этого момента, если честно.
Выгодному для племени или выгодному для принуждающего? Если для племени, то в чем профит принуждающего? Или он как Путин, о России думает, себя не щадит?

И с какого момента начинается этот водораздел? Если можно, пример видов, находящихся максимально близко без такой возможности и с такой возможностью.

Идея в том, что принудить другого к "альтруизму" выгодно не только племени, но и тебе лично. При этом нужно, чтобы для принуждающего не было издержек, приводящих к тому, что принуждающие размножаются хуже, чем непринуждающие из этой же стаи (которые пользуются всеми благами от альтруизма того, кого принудили). Или были какие-то бонусы взамен. Тогда у гена принуждения нет проблем с закреплением, которые есть у гена альтруизма. А по мере закрепления этого гена, становится выгодно сразу быть "альтруистом", чтобы не отпиздили. И складывается поведенческий паттерн, когда все или почти все ведут себя "честно", а кто это нарушает, того пиздят - вожак или все вместе.

К сожалению, я не могу привести примеры видов. Предполагаю, что у большинства птиц или млекопитащих с социальной жизнью есть такие механизмы в какой-то степени. Признаком таких механизмов может быть наличие возможностей индивидуального абьюза системы, которыми особи не пользуются. В этом случае возможно, что они эволюционировали так, чтобы ими не пользоваться, именно из-за угрозы наказания.

Но согласен, что без примеров - это лишь красивая гипотеза, от которых Юдковский как раз и предостерегал :)

БоевойСлон, сложно без примеров. Есть у меня ощущение что это Юдковский так про эгалитаризм выразился, а не про принуждение к альтруизму.

Заставлять сордича не быть козлом - явление частое.
Заставлять сородича быть душкой - с ходу даже и не вспомню. Хотя может и существует.

Хочу отметить только что даже такие столпы как Докинз и Лоренц в вопросах альтруизма и факторов отбора несколько расходятся, поэтому ничего удивительного что у Юдковского может быть некая своя концепция или свое понимание существующих.

P.S. А еще если добавить эволюционно стабильные стратегии (соотношение эгоистов к альтруистам, при которых сообщество выживает и имеет преимущество), то может ген принуждения окажется ненужным.

Тема спекулятивная, как я уже говорил.

БоевойСлон, о, нашел пример принуждения, правда у насекомых.
http://elementy.ru/news/430380

Nameless00 @ 22.1.2016
Заставлять сордича не быть козлом - явление частое.
Заставлять сородича быть душкой - с ходу даже и не вспомню. Хотя может и существует.

Это же от точки отсчёта зависит :)

БоевойСлон @ 22.1.2016
Это же от точки отсчёта зависит :)

Ну я исхожу из того что:
1. Быть козлом - совершать эгоистичный поступок, получать преимущество за счет членов группы.
2. Быть душкой - совершать альтруистичный поступок, давать преимущество членам группы за свой счет.

Вот к первому принуждают регулярно. Точнее наказывают за эгоизм.
Принуждения ко второму, кроме примера выше с насекомыми, даже и не упомню.

При этом за альтруизм еще и поощряют постоянно взаимными актами альтруизма.
И построено это все вокруг личного узнавания и репутации начиная как минимум с грызунов.

БоевойСлон, а вообще если интересно, то вот я ссылку на элементы скидывал, там в подвале штук десять-пятнадцать статей на эту тему связанных. Там все подходы к вопросам альтруизма более менее освещены.
Полистай, займет пару часов, а базис расширит сильно, если до этого он ограничивался версией Юдковского.