Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Последний пост:13:48
854
Статистика
Всего постов
19635
2,253,352 просмотров
Новых постов
+10
6 в день
Лучшие посты автора
30.09.2015 +264
08.06.2019 +263
07.05.2018 +242
09.09.2015 +242
16.08.2019 +202
Лучшие посты читателей
ishkan +89
Leo_Manowar +74
BadSeed +70
crashe +68
NewPokerSoft +65
Самые активные читатели
1 738 758 759 760 761 780 982
  • Nameless00, мне кажется полезным различать теорию вероятностей и мат статистику.

    Когда мы говорим про случайные величины и их характеристики (мат ожидание, дисперсия..) - это тервер. Важно понимать, что случайная величина - не случайная и не величина. Это вполне себе детерменированая функция.
    (вообще тот способ, как математика моделирует случайные события - это имхо очень элегантно и круто)

    Так вот, эта функция определяется множеством всех элементарных исходов моделируемого случайного события и вероятностной мерой на них. То есть мы должны априори знать все исходы и их вероятности. И далее мы можем посчитать все эти прекрасные характеристики описывающие эту функцию типа мат ожидания или дисперсии. Обрати внимание, тут нет речи ни о каком бесконечном числе реализаций этого случайного события. То есть мат ожидание - это просто свойство некой математической функции, причём это конечная и очень простая сумма, если твоя случайная величина имеет конечное множество исходов.

    Когда речь заходит об экспериментах и реализациях - это уже мат статистика. И она уже нам говорит, что если мы будем часто "реализовывать" нашу случайную величину, то среднее значение экспериментов будет бесконечно приближаться к мат ожиданию. Допустим, когда у тебя есть огромная выборка твоей случайной величины и ты посчитал её среднее, ты посчитал не мат ожидание, а выборочное мат ожидание - это вообще говоря штука совсем другой природы. Но второе стремится к первому с ростом выборки (эмпирический факт).

    Когда соул говорит про ожидание от чего-либо (я подозреваю), он подоразумевает именно мат ожидание, характеристику некой функции, которую он смоделировал у себя в голове. Когда ты говоришь про единственный ран - это статистика по выборке из 1 наблюдения.
    240/246
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата (Soul @ 20.3.2020)
    Никакого реального математического парадокса там нет.


    А есть у нас хоть один "реальный математический парадокс"?
    Все что я вижу, какая-то игра с определениями из серии бреет ли брадобрей или всепробивающая ракета с непробиваемой стеной.
    18/19
    Ответить Цитировать
    3
  • всепробривающая ракета, с непробриваемой стеной
    9/28
    Ответить Цитировать
    1
  • Тест

    Отредактированный тест

    Снова отредактированный тест

    Я так понимаю теперь если текст отредактировать, уведомления об этом не будет?

    Любопытно. Я дважды редактировал текст набраный на планшете с планшета и уведомления не появлялось. А когда дописал строчку с компа - оно появилось.
    Сообщение отредактировал Nameless00 - 26.3.2020, 2:32
    5085/6481
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Q @ 25.3.2020)
    А есть у нас хоть один "реальный математический парадокс"?
    Все что я вижу, какая-то игра с определениями из серии бреет ли брадобрей или всепробивающая ракета с непробиваемой стеной.


    В мире реальном, счётном, измеряемом парадоксов нет. Насколько я понимаю как вообще это работает.

    Математики придумывают сущность. Вот, например, множества или бесконечность или индукцию. Объясняют правила этой сущности на своем однозначном математическом языке,
    Пытливый ум находит такие условия, например, при которых противоречивые утверждения, сформулированные на этом языке одновременно верны.

    Так вот, потом этот парадокс «разрешается» путем переопределения сущностей в математическом языке. Он по прежнему однозначный, но теперь другой и теперь множество это уже не то множество что раньше, а бесконечность не та что до этого.
    5086/6481
    Ответить Цитировать
    0
  • Nameless00, Если редактируешь через короткое время после поста, то подписи не будет. Если редактируешь после, то будет. Комп тут ни при чем.
    685/1181
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 25.3.2020)
    Пытливый ум находит такие условия, например, при которых противоречивые утверждения, сформулированные на этом языке одновременно верны.


    Какие то примеры есть?
    686/1181
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (ConstOr @ 21.3.2020)
    Когда соул говорит про ожидание от чего-либо (я подозреваю), он подоразумевает именно мат ожидание, характеристику некой функции, которую он смоделировал у себя в голове. Когда ты говоришь про единственный ран - это статистика по выборке из 1 наблюдения.


    Ага. Именно эту разницу я и пытался косноязыко объяснить.
    И теперь вопрос в том, насколько применима на практике та самая функция в тех самых разбираемых случаях.

    Грубо говоря, Иван редуцирует разбираемую ситуацию до той, в которой конечное количество исходов и считает по формуле для этой ситуации.
    А я пытаюсь понять в какой момент этот способ перестает быть применимым, хотя С ВИДУ, все выглядит примерно так же.

    Вот пример. У нас есть две игры.
    Ты казино, играешь против игрока.
    Первая. Монетка, орел тебе платят 55 баксов, решка ты платишь 45. ЕВ броска 1.05, верно?
    Вторая. Монетка, орел - тебе платят 55% от банкролла, решка - ты платишь 45% от банкролла. Каждый раз ставится весь оставшийся банкролл. ЕВ каждого броска 1.05, так же? А ЕВ серии бросков даже стремительно растет, причем никогда не меньше чем 1.05 в соответствующей степени.

    Предположим что вы договорились бросать 1000 раз, после чего игрок по своему желанию может либо бросать еще тысячу раз, либо прекратить. Он игрок, имеет право.

    В первом случае ты только рад, если серия продлится. Деньги капают с каждым броском, пусть эта музыка играет вечно.
    Во втором ты вряд ли будешь рад наличию такой опции у рационального игрока. А особенно если он её применит. Хотя казалось бы, еще тыща бросков дает тебе еще уйму ЕВ долларов, особенно если ты по результатам первой тыщи в хорошем плюсе.

    Очевидно это разные игры, разные ситуации и разное ЕВ, хотя в первом приближении рисуется одинаковое 1.05

    И вот тут где-то индукция позволяет выкружить очередной парадокс. Если тебе нежелателен тысяча первый бросок, когда ты в плюсе, то почему когда ты в плюсе на 999 броске, тебе хотеть тысячный? И так до конца.
    5087/6481
    Ответить Цитировать
    1
  • Nameless00, Разница между этими играми в дисперсии и размере ставки. ЕВ у них одинаковое, а другие параметры разные. Плюс в твоей первой игре каждый бросок - это увеличение дистанции. Во второй игре - нет. Все броски вместе - это один эксперимент. Поэтому игры эти и выглядят так по разному несмотря на одно ев
    687/1181
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Soul @ 25.3.2020)
    Какие то примеры есть?


    Апории Зенона. Все парадоксы про множества.
    5088/6481
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 25.3.2020)
    Апории Зенона. Все парадоксы про множества.


    А в чем парадокс в апориях Зенона с математической точки зрения? Про парадоксы множеств - это расплывчато. Что-то конкретное? Просто я не припомню, чтобы в математике что-то меняли. Открывали новое - Да. Меняли? Ну вот не припомню.
    688/1181
    Ответить Цитировать
    0
  • Soul,
    1. С какого момента человек становится лысым (или какое количество зернышек можно назвать кучей). Задача на индукцию. Решилась с формулированием нечетких множеств.

    2. Парадокс лжеца нерешим в рамках формальной, двоичной логики. Решился в троичной логике.

    3. Парадокс воронов. На индукцию. Решается кучей способов и каждый из них подменяет изначальный словарь или вносит новые определения.

    4. Апория про Ахиллеса и черепаху была нерешимой математически до появления сходящихся интервалов, да и сейчас это хороший пример того, как мы иногда не можем применить математическую модель к реальности адекватным способом.
    5089/6481
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 25.3.2020)
    Nameless00, Если редактируешь через короткое время после поста, то подписи не будет. Если редактируешь после, то будет. Комп тут ни при чем.


    А как долго? Второе редактирование было через 9 минут (не отразилось), а третье прям сразу после второго, секунд 30 прошло. Отсечка 10 минут?
    5090/6481
    Ответить Цитировать
    0
  • Nameless00, вроде бы 10 минут либо наличие постов после твоего, если не ошибаюсь.
    45/103
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Nameless00 @ 25.3.2020)
    Soul,
    4. Апория про Ахиллеса и черепаху была нерешимой математически до появления сходящихся интервалов, да и сейчас это хороший пример того, как мы иногда не можем применить математическую модель к реальности адекватным способом


    Ну вот давай остановимся на этом примере. Какие утверждения сформулированные на математическом языке были одновременно верны? Мне вот кажется, что такого не было. Была задача, которую нельзя было решить до развития математики. Но парадокса не было, то есть не было двух одновременно верных утверждений с математической точки зрения.

    И ровно так же со всеми другими твоими «парадоксами»
    689/1181
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 25.3.2020)
    Ну вот давай остановимся на этом примере


    А давай остановимся на любом из первых трех?
    5091/6481
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 25.3.2020)
    А давай остановимся на любом из первых трех?


    Ну давай. Какой из них? Мне с телефона тяжело набирать длинные полотна. Но вообще-то номер 4 ты привёл сам и приводил его в предыдущем посте. А сейчас оказывается он не подходит.
    690/1181
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 26.3.2020)
    Ну давай. Какой из них? Мне с телефона тяжело набирать длинные полотна. Но вообще-то номер 4 ты привёл сам и приводил его в предыдущем посте. А сейчас оказывается он не подходит.


    Ну давай третий. Апория Зенона тоже подходит, но она выходит за рамки больше и экскурс в прошлое придется делать куда глубже. На первых трех доказательства одношаговые вообще.
    5092/6481
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 26.3.2020)
    Ну давай третий. Апория Зенона тоже подходит, но она выходит за рамки больше и экскурс в прошлое придется делать куда глубже. На первых трех доказательства одношаговые вообще.


    Ок. Какие утверждения сформулированные на математическом языке были одновременно верны?

    Уточню, что это означает, что из одного набора аксиом мы можем доказать утверждение А и отрицание А. Это будет означать математическую противоречивость. Если же ты из какого-то набора аксиом выведешь утверждение А, которое не очень применимо к реальному миру и все, то это не означает математической противоречивости.

    Ps если что я в курсе про теорему Геделя и про философию которая из неё следует. Но к твоим примерам это не имеет отношения.
    Сообщение отредактировал Soul - 26.3.2020, 5:18
    691/1181
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 25.3.2020)
    А я пытаюсь понять в какой момент этот способ перестает быть применимым, хотя С ВИДУ, все выглядит примерно так же.


    Ни в какой. Как только ты можешь хорошо сформулировать игру (исходы и вероятности случайной величины), ты автоматом получаешь ЕВ. Это ЕВ эмпирически сходится к выборочному ЕВ если независимо повторять игру много раз.
    Мне кажется ты рассуждаешь про то, как знание ЕВ должно влиять на твоё принятие решения. Грубо говоря Соулу почти пофиг на дисперсию и он всегда колит +ев игры, а тебе кажется глупым играть в игру один раз, где ты в 99% случаев закончишь в минусе. Но это всё не математические рассуждения, а философско-житейские.
    241/246
    Ответить Цитировать
    4
19634 поста
1 738 758 759 760 761 780 982
3 человека читают эту тему (1 пользователь, 2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.