Футбол

Мне кажется, что нам надо отменить лимит на легионеров, и дать возможность нашим футболистам реально конкурировать с иностранцами, а не чувствовать себя спокойными за место в составе, только потому, что у тебя российский паспорт.
Может быть, в этой конкуренции у нас и родятся свои Месси и Роналдо.

dvench @ 19.6.2012
Мне кажется, что нам надо отменить лимит на легионеров, и дать возможность нашим футболистам реально конкурировать с иностранцами, а не чувствовать себя спокойными за место в составе, только потому, что у тебя российский паспорт.
Может быть, в этой конкуренции у нас и родятся свои Месси и Роналдо.

Скажи что произойдет вероятнее на примере, скажем, Анжи, если у нас в чемпионате отменят лимит:
Гаджибеков и Тагирбеков поймут, что они теперь не являются незаменимыми и найдут супер мотивацию для того, чтобы играть на более высоком уровне, пытаясь заслужить место в основе?
Или же Сулейман Керимов просто купит 2 защитников выше классом, а этих отправит в резерв?

Да и меня бесит, что многие сторонники отмены лимита считают, что молодые звезды раскрываются сидя на скамейке или же играя за резерв или команду второй восьмерки.. Типа если он такой молодой и талантливый - то его все равно заметят и он все равно не потеряется. Так бля не бывает, что 19 летний талантливый футболист, играя в резерве, показывал игру лучше, среднего 27 летнего не очень талантливого, например, легионера. Им нужен игровой опыт.
А российские владельцы клубов рассматривают свои покупки и инвестиции только как бизнес. Им вообще все равно как будет выступать сборная. В конечном счете самые большие деньги выплачиваются при игре в еврокубках и никто не смотрит на перспективу молодых игроков, если можно взять и купить здесь и сейчас европейского опытного футболиста, потом он состарится и подписать еще на несколько сезонов готового легионера, а молодые свои воспитанники пусть сидят в резерве - вдруг какой талант внезапно раскроется.

dvench @ 19.6.2012
Мне кажется, что нам надо отменить лимит на легионеров, и дать возможность нашим футболистам реально конкурировать с иностранцами, а не чувствовать себя спокойными за место в составе, только потому, что у тебя российский паспорт.
Может быть, в этой конкуренции у нас и родятся свои Месси и Роналдо.

Мы такое уже проходили. Помнишь Дерлей, Маниш, Коштинья и ещё пол сборной Португалии и Динамо М, сейчас у топ клубов с финансами всё в порядке и таких команд как Динамо М времен Дерлея и Ко будет пол РПЛ, а наши игроки будут полировать лавочки, про молодежь можно вообще забыть.

мурзилка,
по уму, эти деньги должны тратиться на инфраструктуру фк, его развитие. В наших клубах зарплаты больше чем в ведущих европейских чемпионатах. Естественно наших и не зовут, т к даже среднему игроку надо предлагать контракт как лидеру. А ехать за те же деньги не каждый подпишется.

П .С. Не знаю как тебя, а меня просто выбешивает, когда миллионы, заработанные на уральских ресурсах, тратят на дагестанский фк. В то время, когда "амкар" и "урал" перебиваются копейками. Уверен на много процентов, Анжи мыльный пузырь, ничего кроме разочарования болельщиков этот проект не принесет.

Warmonger @ 19.6.2012
Скажи что произойдет вероятнее на примере, скажем, Анжи, если у нас в чемпионате отменят лимит:
Гаджибеков и Тагирбеков поймут, что они теперь не являются незаменимыми и найдут супер мотивацию для того, чтобы играть на более высоком уровне, пытаясь заслужить место в основе?
Или же Сулейман Керимов просто купит 2 защитников выше классом, а этих отправит в резерв?

Да и меня бесит, что многие сторонники отмены лимита считают, что молодые звезды раскрываются сидя на скамейке или же играя за резерв или команду второй восьмерки.. Типа если он такой молодой и талантливый - то его все равно заметят и он все равно не потеряется. Так бля не бывает, что 19 летний талантливый футболист, играя в резерве, показывал игру лучше, среднего 27 летнего не очень талантливого, например, легионера. Им нужен игровой опыт.
А российские владельцы клубов рассматривают свои покупки и инвестиции только как бизнес. Им вообще все равно как будет выступать сборная. В конечном счете самые большие деньги выплачиваются при игре в еврокубках и никто не смотрит на перспективу молодых игроков, если можно взять и купить здесь и сейчас европейского опытного футболиста, потом он состарится и подписать еще на несколько сезонов готового легионера, а молодые свои воспитанники пусть сидят в резерве - вдруг какой талант внезапно раскроется.

Гаджибеков и Тагирбеков поедут играть во вторую восьмерку или в пердив - и это будет их реальным, на данный момент, уровнем. Там они либо смирятся со свой участью или начнут искать дополнительную мотивацию. Параллельно в спортшколах будет расти молодежь с пониманием того, что чтобы играть в основе команды премьер лиги, надо похать с детства и не останавливаться до окончания карьеры. Соответсвенно, будет формироваться иной футбольный менталитет.

В Голландии в 19 лет футболиста только выпускают из спортшколы. После этого он еще несколько лет играет по дублям и арендам и толкьо потом, если покажет себя, попадает в Аякс или ПСВ. Почему мы считаем, что у нас все 19-и - летние подающие надежды сразу в основе должны оказаться? В этом возрасте они еще дети по сути и не готовы к игре на таком уровне.
Конечно, есть исключения. Но действительно гениального российского игрока и в отсутсвии лимита прфессиональные селекционеры не должны пропустить. Просто он не будет в первый год карьеры играть все 30 матчей по 90 минут, а потом засирать второй сезон, а иногда и всю карьеру. У нас таких примеров масса.
А что касается наших владельцев клубов, то им все равно будет интереснее получить бесплатно игрока из дубля, раскрутить его, чем купить 27-него иностранца.

Сорри, немного сумбурно получилось, но и вопросов ты сразу много поднял...

Romana88 @ 19.6.2012
Мы такое уже проходили. Помнишь Дерлей, Маниш, Коштинья и ещё пол сборной Португалии и Динамо М, сейчас у топ клубов с финансами всё в порядке и таких команд как Динамо М времен Дерлея и Ко будет пол РПЛ, а наши игроки будут полировать лавочки, про молодежь можно вообще забыть.

Согласен, что наши нынешние футболисты сначала будут полировать лавку. Но это будет болезнь роста. Все это продлится до тех пор, пока не вырастет новое поколение, злое, готовое к конкуренции и голодное до побед, и не начнет бороться со стареющими дерлеями и прочими манише за место в составе. И тогда, я и искренне в это верю, у нас и сильная сборная появится.

http://www.radiovesti.ru/articles/2012-06-19/fm/52482 Послушайте любители Российского футбола

12Lanos @ 19.6.2012
http://www.radiovesti.ru/articles/2012-06-19/fm/52482 Послушайте любители Российского футбола

спасиб уже 2 дня ждал ))

max18im @ 12.6.2012
наши подсознательно понимали, что ничья их устроит. и не напрягаясь её добились.
p,s, как бы греки не наказали за прагматизм

НАДО БЫЛО СТАВИТЬ НА ГРЕКОВ. НЕ ТАК ОБИДНО БЫЛО БЫ

Tank @ 19.6.2012
Shatkhi Канунникова забыл.

ИМХО, главная проблема нашего футбола - непомерные зарплаты. Как игрокам, так и тренерам. Уму не постижимо, что именно в нашем чемпе играет самый высокооплачиваемый футболист планеты. В чемпе, в котором 4 современных стадиона из 16. Нормальных газонов ещё меньше. В чемпе, где полный стадион собирают 3 команды, а средняя посещаемость 13К человек.

Развивать мысль не хочу, в принципе и не нужно. Просто очень хотелось бы, чтобы молодёжь стремилась к большему, а не получала миллионы сидя дома и перестав развиваться.

Согласен по Канунникову, еще, раз уж вспоминал чемп Евпропы нашей юношеской сборной, наверное можно добавить Прудникова и с огромной надеждой Гаглоева. Оба достаточно на долго выпадали по кр мере из моего поля зрения. Последний так вообще вроде за последний сезон конкретно заматерел, и уже присоединился к Амкару на сборах (ЦСКА *failed*), как его любят называть, русский Гаттузо, будем надеяться заиграет наконец

Maral4ik @ 19.6.2012

Вот он - настоящий капитан, через пару лет(а то пока не сможет давать пинка на поле старшим) а не то, не понятно что, не будем называть фамилий.

Всегда отличался очень адекватным поведением, скромностью, искренностью, открытостью. В таком же духе кстати несколько раз отдувался и за некоторые "успехи" ЦСКА.

У кого уже нет сил читать и слушать про нашу многострадальную сборную, под спойлер не смотрите.

dvench @ 19.6.2012
Согласен, что наши нынешние футболисты сначала будут полировать лавку. Но это будет болезнь роста. Все это продлится до тех пор, пока не вырастет новое поколение, злое, готовое к конкуренции и голодное до побед, и не начнет бороться со стареющими дерлеями и прочими манише за место в составе. И тогда, я и искренне в это верю, у нас и сильная сборная появится.

А где молодежь будет получать опыт? Представь у тренера выбор либо выпустить на поле молодого зеленого пусть и талантливого игрока или уже проверенного, надежного, стабильного, не один сезон отыгравшего, хорошо себя зарекомендовавшего игрока. Если ему за 30 - покупаем нового из европейского чемпионата, уже с опытом и вперёд, зачем тренеру молодежь?

12Lanos @ 19.6.2012
http://www.radiovesti.ru/articles/2012-06-19/fm/52482 Послушайте любители Российского футбола

концовка просто термоядерная!!
Спасибо за ссылку!

Romana88 @ 19.6.2012
А где молодежь будет получать опыт? Представь у тренера выбор либо выпустить на поле молодого зеленого пусть и талантливого игрока или уже проверенного, надежного, стабильного, не один сезон отыгравшего, хорошо себя зарекомендовавшего игрока. Если ему за 30 - покупаем нового из европейского чемпионата, уже с опытом и вперёд, зачем тренеру молодежь?

Молодежь будет, как и во всем цивлизованном мире, получать опыт в дубле, в аренде в низших лигах и выходя на замену в основной команде. И будет вынуждена все это время доказывать свою конкурентоспособность. И да, совсем забыл, еще пахать на тренировках :)
Тренеры - это отдельный разговор. Тренер должен продвигать общую стратегию клуба, разработанную руководством совместно с самим же трененром. Если стратегия - создавать сильную команду на перспективу, то тренера предпочитающего 30-летнего легионера, я бы на месте руководства просто сменил. А если стратегия добиваться побед каждый год, как у Реала и Барсы, то может быть 30-летний легионер подойдет лучше за неимением более сильного молодого местного игрока на эту позицию.
Много наши клубы со свежовыми, кокоринами, паршивлюками в составе выиграли на европейской арене? (Пишу фамилии с маленькой буквы, так как это собирательные образы - это чтоб никто, вдруг, не обиделся).

Мурзилка @ 19.6.2012
Для нашего футбола большие зарплаты - это проблема под номером 157, а говорят о ней каждый день по много раз. Может хватит уже чужие деньги считать?

ДА как же? если брать брать зарплату нашим футболистам и игру которую они показывают -то их зарплата сильно завышена. У них нет стремления прогресировать и прогресировать что бы получать больше и больше , у них и так уже зарплаты на максимуме.

2 dvench:
Представь утопию. Ну чисто гепотетическая ситуация, когда владельцу клуба не жалко вообще никаких денег.. У него просто так их много, что он все время готов покупать очень дорогих и опытных и сильных легионеров. Очевидно, что молодым воспитанникам не найдется места в основе вообще никогда. Владелец клуба купил не просто основу, но и на всякий случай скамейку удлиннил очень сильными проффесионалами на случай травм и дисквалификаций.. Ты мне объясняешь, что собственные воспитанники лучше, так как они дешевле, а вот владельцу не надо дешевле, ему надо в раунде еврокубков минимум 20 состоявшихся проффесионалов. Ему не нужны перспективы молодежи через 3-4 сезона. Через несколько сезонов Анжи(к примеру) может и не выступать в еврокубках поэтому необходимо здесь и сейчас добиться результата в ущерб чего угодно. Почему такой сюжет не может стать реальностью?

У нас в России клуб - это бизнес. Развивать спортивную инфрастркутуру и открывать селекционные школы или футбольные академии для собственных воспитанников - безусловно перспективно, однако дорого и результат будет не раньше, чем через 10+ лет. А вот купить готового специалиста - это быстро, легко и высокорентабельно. Какая кому разница, что через 10 лет некому будет играть, если владелец может просто продать свой бизнес, когда захочет? Поэтому в реалиях нашего чемпионата пока легче, дешевле и рентабельнее будет покупать легионеров, а не развивать своих воспитанников, предпочтение будет отдаваться первому случаю.
В большинстве своём владельцы клубов не имеют интересов развить российский футбол и тем более вырастить футболиста для сборной. Им важно заработать денег наикратчайшим путем.



P.S. Ну и к вопросу о чемпионате Голландии.. Не понимаю почему его все приводят в пример. Давай приведем в пример чемпионат Испании, Германии или Италии, где есть ограничение на легионеров.

dvench @ 19.6.2012
Тренер должен продвигать общую стратегию клуба, разработанную руководством совместно с самим же трененром. Если стратегия - создавать сильную команду на перспективу, то тренера предпочитающего 30-летнего легионера, я бы на месте руководства просто сменил. А если стратегия добиваться побед каждый год, как у Реала и Барсы, то может быть 30-летний легионер подойдет лучше за неимением более сильного молодого местного игрока на эту позицию.

Это ты понимаешь, я, а на практике всё иначе, Россия - это не Европа, во всяком случае в ближайшие лет 5 на такое расчитывать не стоит.

Представь утопию. Ну чисто гепотетическая ситуация, когда владельцу клуба не жалко вообще никаких денег.. У него просто так их много, что он все время готов покупать очень дорогих и опытных и сильных легионеров. Очевидно, что молодым воспитанникам не найдется места в основе вообще никогда. Владелец клуба купил не просто основу, но и на всякий случай скамейку удлиннил очень сильными проффесионалами на случай травм и дисквалификаций.. Ты мне объясняешь, что собственные воспитанники лучше, так как они дешевле, а вот владельцу не надо дешевле, ему надо в раунде еврокубков минимум 20 состоявшихся проффесионалов. Ему не нужны перспективы молодежи через 3-4 сезона. Через несколько сезонов Анжи(к примеру) может и не выступать в еврокубках поэтому необходимо здесь и сейчас добиться результата в ущерб чего угодно. Почему такой сюжет не может стать реальностью?

А я не против, чтобы в чемпе была такая утопичная команда. С этой окмандой будут играть другие команды, в составе которых есть молодые российские игроки, те будут быстро прогрессировать, набираюсь опыта игры против профи.
И еще, не забывай, что на эту команду будет давить общетсвенность, болельщики, требуя местных игроков в состав - это тоже своего рода лимит, просто естественный, а не искусственный. Плюс, зачастую легионер - это "кто в мешке", еще не факт, что акклиматизируется в наших условиях. Поэтому, это действительно утопия.

У нас в России клуб - это бизнес.

Да если бы у нас в России клуб был бы бизнесом, как это есть в той же Голландии :), то все только бы и делали, что растили своих воспитанников.
А у нас в России клуб - это способ пропиариться для изначально не публичных олиграхов, ну или там откупиться, отмыться перед властью. В общем, все, что угодно, только не бизнес, увы.