Дневник крипто-трейдера.

 Дизель, Я в курсе.

Я предварительно созваниваюсь с коллегами, которые торгуют криптой и узнаю у них расценки на сегодня (эти проценты могут каждый день меняться).

В тот день были 2.0% - 2.5%.

Т.е. мне доплатили 2.5% за обмен.

Теперь я бы хотел обратный обмен сделать за 2%.

Как я уже писал, спред на таких сделках около 0.5%.

mve32 @ 19.01.25 

Наверное в крипте биток как индекс нужно использовать. Столько вариантов показать 20%+, при этом всегда можно добавить рисков и активностей, если вдруг СнП будет идти лучше рассчетных значений. 

 

А вот бить биток - уже дело интересное. Я не предлагаю пари, но любопытно - как ты оцениваешь свое годовое ожидание относительно битка?

Этот дисскусионный вопрос часто возникает - как лучше считать доход в крипте, относительно доллара или относительно биткоина?

Я для себя решил, что я буду считать лучше в долларах.

Ведь биткоин очень волатилен и бывают длительные периоды, когда он падает.

Например, если в следующем году биткоин упадет на -50% за год, а мой баланс уменьшиться только на -30%, то я обгоню биток на +20%. Будет ли такой результат считаться, что я побил биток на +20%?

Будешь ли ты доволен таким результатом (-30% в долларах)?

Хотелось бы конечно, обгонять биткоин и в периоды его роста. Но это как получится.

К тому же многие вообще не верят в биткоин и считают, что его справедливая цена около нуля.

Как вести тогда подсчет доходности относительно актива с нулевым ЕВ?

Относительно доллара - это стандартный распространенный вариант.

Mercator @ 18.01.25 

Если говорить об инвестициях в крипту, то такого пари у меня еще не было, готов выслушать варианты.

Холд битка вс снп500?

Galax @ 19.01.25  

Этот дисскусионный вопрос часто возникает - как лучше считать доход в крипте, относительно доллара или относительно биткоина?

Я для себя решил, что я буду считать лучше в долларах.

Ведь биткоин очень волатилен и бывают длительные периоды, когда он падает.

Например, если в следующем году биткоин упадет на -50% за год, а мой баланс уменьшиться только на -30%, то я обгоню биток на +20%. Будет ли такой результат считаться, что я побил биток на +20%?

Будешь ли ты доволен таким результатом (-30% в долларах)?

Хотелось бы конечно, обгонять биткоин и в периоды его роста. Но это как получится.

 

К тому же многие вообще не верят в биткоин и считают, что его справедливая цена около нуля.

Как вести тогда подсчет доходности относительно актива с нулевым ЕВ?

Относительно доллара - это стандартный распространенный вариант.

Я использую биток как базовый актив и индекс буквально второй год, после того как сформировался тренд на его легализацию на государственном уровне. Пожалуй, ключевым для меня стал листинг ЕТФа на биток самыми крупными в мире инвестиционными компаниями. А волитальность доллара :)) полагаю со временем будет снижаться. Впрочем сильного снижения не хотелось бы, так как ЕВ моих основных стратегий очень коррелировано с размером волатильности.

Еще добавлю, что считать профит в долларах для меня не имеет смысла, так как доллар постоянно дешевеет (инфляция). Если бы я не перешел на биток, то как минимум считал бы относительно инструментов с безрисковой доходностью, которые в крипте приносят в долларах порядка 10-20%.

mve32 @ 19.01.25 

А вот бить биток - уже дело интересное. Я не предлагаю пари, но любопытно - как ты оцениваешь свое годовое ожидание относительно битка?

Не задумывался об этом до этого. Но тут решил прикинуть, что вышло в прошлом году.

Биткоин на начало 2024 года 42 300.

Биткоин на конец 2024 года 93 500.

Рост около 120% за год.

Мой банкролл за год:

 

Банкролл вырос с 24 700 до 120 700.

Чистый доход (за вычетом докидывания средств извне) около +80 000$.

Трудно подсчитать точный рост в процентах, так как докидывались и забирались средства  в разное время.

Но на глаз мне кажется, что я побил рост биткоина с запасом.
 

Учитывая, что никакой тех.анализ не работает (доказано всеми учеными мира) и вообще крипта - это скам и не поддается никакому предсказанию, то этот результат - просто дикий переап.

Я просто рандомно кликал целый год кнопки и получил нереальное везение. 

Так что в текущем году я, скорее всего, должен отдать свой переап, чтобы выйти на свое реальное ожидание.

Так что больших доходностей не ожидаю.

К тому же при увеличении банкролла становиться все труднее эффективно оперировать всем банкроллом.

Процент доходности естественно падает.

Одна из моих задач на этот год - определить предел масштабируемости, т.е. какой максимальной суммой можно оперировать в крипте, получая при этом разумную доходность.

Ну и не забываем про риски. В крипте они значительно выше, чем в реальном трейдинге.

За повышенными заработками стоят повышенные риски.

Биржи могут внезапно обанкротится со всеми нашими средствами (пример FTX).

Биржи могут заблочить наши акки и не вернуть средства (пока я еще не попадал под такое, но это реально может произойти в любой момент).

Всей крипте может наступить пиздец (типа USDT скаманется, или биткоин рухнет до нуля вместе со всей остальной криптой).

Все это имеет не нулевые вероятности.

Поэтому прикинуть свое ожидание за год очень трудно - от +100% АПР, до -100% АПР, как повезет.

 Mercator, 

Mercator @ 17.01.25 

Так или иначе, все, кто хочет поучаствовать в бинарном пари: +1000/-1000, у меня и такое для вас есть. Идем в любое казино (онлайн или оффлайн) и я играю в рулетку. Если уйду в плюсе - с вас косарь, если в минусе - с меня. А чо, казино же имеет преимущество. Изи мани, налетай! Заранее договоримся о количестве спинов, чтобы я не ушел после первого, если сразу повезет.

Я так понимаю, 30 флэтом (все ставки одинакового размера) не предлагать?:)

Galax @ 19.01.25  

Готов ты поспорить, что я таким образом побью индекс СнП500?

Готов поспорить, что побьешь 😀 Очевидно, что то, чем ты занимаешься, бьет снп500 на дистанции.

vedevas @ 19.01.25  

Холд битка вс снп500?

Хорошее пари, с удовольствием приму, правда есть нюанс. Я предпочитаю играть по БР, поэтому с учетом того, на во сколько раз может вырасти биткоин, не уверен что меня тебя заинтересует сумма, на которую можно спорить в таком пари.

2unreal2b @ 19.01.25  

Я так понимаю, 30 флэтом (все ставки одинакового размера) не предлагать?:)

Попрошу слишком умных выйти из чата. 🤣

Mercator @ 19.01.25 

Готов поспорить, что побьешь 😀 Очевидно, что то, чем ты занимаешься, бьет снп500 на дистанции.

Ок).

Я и не собирался с тобой спорить, Игорь, просто интересно было твое мнение по этому поводу.

Не собирался, во-первых потому, что это слишком не выгодные для тебя условия. Я бы на такое не пошел против тебя.

Во-вторых, такой спор невозможно проконтролировать. Я не представляю как можно провести аудит.

Кто-то усомнится и скажет - чем докажешь, что ты не мошенничаешь (например не вводишь деньги в кассу незаметно)?

Хотя я и не собираюсь такого делать, но я не смогу такое доказать.

Поэтому такие споры бессмысленны.

Допустим я могу приблизительно оценить свое ожидание в крипте в 100% APR (это если не произойдет никаких форс-мажоров и черных лебедей).

Напоминаю, что APR (Annual Percentage Rate) - это годовая процентная ставка. Уже в названии зашито, что это доход за год.

Я везде оперирую этим параметром APR. Выше кто-то ошибочно принял, что я говорю о доходе в месяц.

Чтобы узнать доход в месяц нужно APR / 12, а доход в день - APR / 365.

Этот параметр показывает как эффективно работают деньги и не важно на сколько мы их вкладываем - на 7 дней, или на день, или на пару часов. Выгодней та сделка у которой больше APR.

И хотя я могу приблизительно оценить ожидаемую доходность, я никак не могу оценить вероятность какого-то форс-мажора.

Например, могут произойти такие события с какой-то неизвестной вероятностью:

1. Заморозка одного акка и конфискация средств - я теряю с вероятностью Р1 10%-20% банкролла.

2. Крах какой-то биржи и потеря всех акков в этой бирже - потеря в вероятностью Р2 20%-50% банкролла.

3. Глобальный крах всей крипты - потеря с вероятностью Р3 100% банкролла.

Если бы знать эти вероятности Р1, Р2, Р3, то можно бы было более точно оценить свое ожидание. 

Но эти вероятности настолько субъективны, что разные люди могут их оценивать по-разному, на порядки по-разному.

Мне бы было интересно произвести своеобразный опрос - как вы оцениваете эти вероятности?

В какой диапазон они скорее попадают?

1. Больше 10%

2. 10% - 5%
3. 5% - 1%

4. Меньше 1%

5. Меньше 0.1%

Интересно, что выдаст коллективный разум?

Galax @ 21.01.25 

 

2. Крах какого-то рума и потеря всех акков в этом руме - потеря в вероятностью Р2 20%-50% банкролла.

 

ботовод? фу как мерзко

 Galax, тут покерфорум и слово рум трактуется однозначно как покеррум, в котором мультиаккаунтинг порицается. старайся не использовать это слово в значении криптоплощадок тут,чтобы не тригерить людей🤓

 vlad11122007, 

Galax @ 21.01.25 

2. Крах какого-то рума и потеря всех акков в этом руме - потеря в вероятностью Р2 20%-50% банкролла.

Конечно я имел ввиду слово биржа, вместо слова рум.

По инерции иногда употребляю это слово "рум".

Но товарищ выше продемонстрировал свою компетенцию в мире крипты.

И тем не менее он не мог пройти мимо, чтобы не оставить свой авторитетный комментарий.

 Galax, По поводу оценок вероятностей.

Понятно что точных цифр мы не можем узнать, так как это события довольно редкие и не понятно как их можно оценить.

Чисто интуитивно я думаю, что вероятности Р1(конфискация средств биржей) и Р2 (внезапный крах биржи) находятся в пределах 5% - 1%. И да, я сейчас говорю о вероятностях, что эти события произойдут в течении года.

А вероятность Р3 (глобального краха крипты) оцениваю близкой к нулю - ниже 0.1%.

Но возможно я слишком искаженно это воспринимаю. Поэтому интересно было услышать мнение других людей.

Так что если есть что сказать, то велком.

Дальше, чисто интуитивно, я считаю, что если ваш средний заработок в крипте 10% АПР или ниже, то наверное этого мало чтобы перекрыть возможные риски. В таком случае наверное не стоит рисковать и лучше воздержаться от крипты.

А если зароботок выше 20% АПР, то уже выгодно вкладываться.

 LyamRubasov, 

  HuanXIV, 

Ребята спасибо, что ответили. И извините, что я не сразу отреагировал, в последнее время совсем нет времени на длинно-посты.

Получается, что ваш средний АПР около 100%. Это очень хороший результат для традиционных рынков.

Не понимаю нападок со стороны - я слежу за этими ребятами уже давно и нет причин не верить им.

Еще был такой блог (RulonOboev кажется) - он по-приколу назывет миллион баксов одним баксом. И он показывает на дистанции впечатляющие результаты.

Так что плюсующие трейдеры существуют, хоть вам и трудно в это поверить.

Я тоже нацелился на такой результат - около 100% АПР. Хотя в крипте кажется, что это маловато. Часто слышу такое мнение - это слишком мелко для нас. 

Отчасти это из-за того, что и риски повышенные и поэтому нужно больше зарабатывать.

Отчасти от того, что возможно у криптанов искаженное восприятие средней доходности. 

Что такое для большинства 10% дохода в месяц?

Когда каждая монета может в день сделать 10% движения. А разная альта и особенно мем-коины могут сделать сотни процентов за пару дней.

Поэтому кажется, что на крипте можно сделать гораздо больше.

Но по факту также, как легко сделать +10% заработка, так же легко можно и потерять -10%. Много сделок будут и в минус, будут и простои без сделок. И в результате на дистанции результат будет намного скромнее ожиданий.

И не факт, что выйдет те же 100% АПР.

Я сам прошел через это - я больше года трейдил и с помощью бота и вручную. И в результате вышло меньше 100% годовых.

Поэтому когда я увидел возможность зарабатывать 100% и больше на дельта-нейтральных стратегиях, то я подумал, что это не плохо. В отличие от трейдинга здесь нет большой волатильности - почти все сделки в небольшой плюс. Да, я не заработаю много, но я и не влечу при этом. Стабильно каждый день по чуть-чуть - и меня это устраивает.

Но не всем такое подойдет и не у всех хватит дисциплины следовать такой стратегии.

Я не услышал ответов от криптанов - сколько они в среднем зарабатыват в год?

Если больше 200% АПР, то тогда возможно мне стоит рыть и в других направлениях.

Если нет, то меня устраивает то, что сейчас получается.

Вот выше была цифра, что известный скальпер имеет 200-300 баксов в день.

Можно бы было прикинуть его АПР, если знать какую сумму он вгружает в одну сессию для такого заработка.

Если 100 000$, то АПР выйдет:

300 / 100 000 * 365 * 100 = 109% АПР  

Если 500 000$, то АПР выйдет:

300 / 500 000 * 365 * 100 = 22% АПР  
 

Как видим результат не космический. И при этом нужно много потратить времени, чтобы научиться так трейдить и далеко не у каждого так получится.

 Zorian, 

Zorian @ 12.01.25 

За 6 лет трейдинга я пришёл к тому, что есть только 4 эффективных и проверенных временем способа заработка торговлей на бирже:

Я бы не был так категоричен.

Во-первых, и в трейдинге наверное есть куча других способов заработать.

Во-вторых, как я уже выше писал, кроме трейдинга в крипте есть много других способов заработка.

И по моему субъективному мнению, торговля наверное самый сложный способ заработка. Пройдет не мало лет и сольется не один банкролл, пока у вас что-то начнет получаться и далеко не у всех.

Так что советовать новичкам сразу идти в трейдинг, такое себе.

Вот в моем окружении уже три моих друга стали заниматься тем что и я. Лучше всего получается у молодого парнишки, который работает у меня в обменке - наверное работа валютчиком развивает нужные качества.

Он много лазил по интернету читал все про крипту и занимался в основном скальпингом.

Я когда приходил в обменку, вижу как он скальпит и рассказываю ему, что есть более простой и надежный способ.

Но он, как и большинство посчитал, что это слишком мелко.

Так он скальпил где-то полгода и топтался на месте с банкроллом 2-3К.

Потом как-то решился и начал трейдить по моей наводке. И сразу загорелся и понеслась.

За 3-4 месяца он раскрутился с 3К до 15К и теперь только сожалеет, что не послушался меня за пол-года до этого.

Он уже заматерел - мы часто созваниваемя и делимся актуальными торговыми идеями и он уже иногда подкидывает мне интересные идеи. Нужно обрабатывать много инфы и я уже не успеваю за всем уследить.

Другие два друга имеют по-скромнее результат, но тоже в хорошем  плюсе. Никто до этого ничего не знал про крипту.

Я заметил, что многие криптаны, слишком категоричны - они признают только один вид зароботка - тот чем они занимаются. 

При этом всячески пренебрегают всеми другими видами и не упускают случая покритиковать конкурентов.

Я же более лоялен. Я вижу, что зарабатывать можно много разными способами. И разные виды имеет право на существование, и есть много успешных людей, которые занимаются различными направлениями.

Просто кому-то лучше подойдет одно, другому - другое.

Galax @ 23.01.25 

 LyamRubasov, 

  HuanXIV, 

Ребята спасибо, что ответили. И извините, что я не сразу отреагировал, в последнее время совсем нет времени на длинно-посты.

Получается, что ваш средний АПР около 100%. Это очень хороший результат для традиционных рынков.

Нет, на дистанции у меня гораздо скромнее, За все годы - 19% годовых. Но это с учетом первых пяти минусовых лет, если без них , то процентов , наверное 30, будет годовых. Лень считать , да и выписки тех лет сохранились только в сканах в бумаге, руками вводить все замучаешься. А, ну и с учетом двух серьезных кризисов и нескольких малосерьезных

Серьезные - это 2000 крах доткомов и 2008 - финансовый (который поначалу называли ипотечным) кризисы

2020 ковидный отношу к несерьезным :)

Откуда у вас столько времени на эти терки? Правда интересно. Вы все реально торгуете на биржах и попутно весь день сидите на форумах? Или денег уже столько, что проценты капают а вы все болтаете и болтаете от скуки? Куда вложить деньги (и где их сперва взять) что бы вот так же было полно времени на болтовню?

 Завидуй-мне, завидуй мне

Galax @ 23.01.25 

 

Если 100 000$, то АПР выйдет:

300 / 100 000 * 365 * 100 = 109% АПР  

 

Если 500 000$, то АПР выйдет:

300 / 500 000 * 365 * 100 = 22% АПР  

 

Не в первый раз вижу расчет АПР через деление/умножение, а не через корень/степень. Почему так?

Mercator @ 23.01.25 

Не в первый раз вижу расчет АПР через деление/умножение, а не через корень/степень. Почему так?

Ну так принято в основном.

Большинство продуктов в CEX предлагают доход в APR.

Есть еще понятие APY - можно погуглить в чем разница между APR и APY.

Если коротко, то APY использует сложный процент и зависит от частоты реинвестирования. Оно обычно больше чем APR и тем больше, чем чаще мы реинвестируем. В случае APY нужно считать более сложно через корень / степень.

Но мы чаще используем термин APR и в таком случае расчеты делаются через деление / умножение.

Например биржи предлагают застейкать что-то на 7 дней под 100% APR. 

Это означает, что каждый день они будут зачислять вам равные суммы (100 / 365 от суммы вложения) и не будут реинвестировать доход.

Если доход начисляется каждый час, то тогда каждый час будут начисляться равные суммы по 100 / 365 /24 от вложений.

Вы сами можете вручную реинвестировать полученный доход, если это позволяют условия. Но биржа это не делает автоматически.

Конечно, если вы будете каждый день делать реинвестицию и ваши средства будут вложены по максимуму, то засчет сложного процента ваш итоговый годовой доход получится выше. Но для обычных расчетов это не нужно.

Мы прикидываем свой APR приблизительно и в основном для того чтобы сравнить с другими стратегиями. И в таком случае не нужно усложнять расчеты - мы ведь сравниваем APR с APR, а не APR с APY.