Колодец Алексея Макарова

4iffa @ 4.5.2012
http://top.rbc.ru/society/03/05/2012/649067.shtml

нехилое вливание разрабатывают.

Gump @ 4.5.2012
Пусть к примеру киргизы знают, что если они будут 5 лет жить здесь не нарушая закон, никого не грабя и не насилуя, то смогут получить офиц внж или роспаспорт

Это будет стимул чтить законы РФ, которые сейчас к сож в основном как раз и нарушаются именно мигрантами и приезжими в города-миллионники из более бедных регионов

Мне кажется, что законопроект, как и многие проекты последних лет слабо продуман.
Сразу видна такая проблема. В статье сказано:

В соответствии с этой программой, мигрант с просроченными документами, но не имеющий других нарушений, может "сдаться" властям и получить гражданство либо вид на жительство.

А как вы проверите, что у мигранта нет никаких нарушений, если он живет здесь нелегально и нигде не зарегистрирован?
То есть, условно говоря, украдет он что-нибудь или еще чего. Паспорта нет, документов нет, "из узбекистана я, на стройку приехал!" Ну выдворят его из страны. Нарушение закона нигде не зарегистрируют, потому что непонятно на кого регистрировать. Через два дня обратно незаконно пересечет границу. И так все 5 лет. После этого приходит в УФМС и говорит: "я тут 5 лет живу, нарушений никаких за мной не числится -- давай гражданство, начальника!"

Поправьте, если я сильно не прав.

А причем здесь то, что кто то после универа уезжает заграницу? Просто, во первых реально уезжает очень малый процент людей, а во вторых мигранты едут все таки не инженерами работать. Потом я уверен, что у нас найдется кому работать на предприятиях, если будут платить адекватную зарплату, а не так что, человек получив высшее образование, если хочет пойти по специальности, то будет получать 17-20к, как в каком нибудь макдональдсе и то возможно что там больше получают
Но в любом случае мигранты работают там где особых знаний не надо, дворник, подсобный рабочий итд. И я думаю у нас в стране найдется нужное количество людей на эти должности, только платить им придется побольше, зарплату им не урежешь и перерабатывать за бесплатно не заставишь.
А проблему с преступностью можно решать как раз таки ограничением этой самой миграции, ужесточением законов для мигрантов и самое главное соблюдением всех этих законов и все будет нормально.
Как мне кажется у нас сейчас наоборот проблемы с избыточной миграцией и мы ее хотим только поощрить, вместо того что бы как то развивать свою экономику, поднимать зарплаты, создавать рабочие места, выходить на нормальный уровень жизни, причем в первую очередь государство должно думать о гражданах своей страны.
Для примера, в Москве сейчас куда не зайди везде преимущественно одни мигранты работают, на стройках, дворниками, на заправках, в автомастерских, на рынках, в магазинах, в палатках итд итп. И мне кажется это все не очень нормально, как то не так должно быть. Ведь даже в нашей стране есть куча мест, где люди сидят без вменяемой работы и зарплаты, и вместо того что бы дать работу им, мы поощряем приток мигрантов, которые готовы работать совсем за гроши и не оставляют никому шансов устроиться на эти должности.
Хотя конечно если начать давать паспорта через 5 лет, то это скоро решит проблему миграции, мигрантов просто не будет, все будут гражданами)))

Slavik7 @ 5.5.2012
вместо того что бы как то развивать свою экономику
.......
Для примера, в Москве сейчас куда не зайди везде преимущественно одни мигранты работают, на стройках, дворниками, на заправках, в автомастерских, на рынках, в магазинах, в палатках итд итп.

Ты считаешь, что если будет более развитая экономика в стране, то найдется больше желающих рос граждан, которые будут готовы работать на перечисленных тобою работах?

И еще 1 фактор для чего нужна периодически подобная амнистия: я давно где-то читал статистику, что средний возраст работающего человека у нас постоянно растет. Т.е огромное колво работающих людей препенсионного возраста. Отсюда и ведутся пост разговоры о повышении планки пенсионного возраста и тд. Т.е думаю те, кто владеют подобными данными соотв и думаю о том, как решить проблему с рабочей силой, не повышая возраста выхода на пенсию, тк это сверх не популярная мера. Отсюда и готовят амнистию для мигрантов

Т.е это практ необходимая мера. И поэтому пусть уж лучше некоторые из мигрантов будут с рос паспортами, чем так, как сейчас - лишь на взятках для контролирующих структур

Десять лет назад посмотрел эту передачу, на тему депопуляции показалсь интересным:

Если вкратце, то катострофическе снижение численности насеения, демографический кризис, проблема ближайших десятилетий не только для западного мира, а для всего человечества. Конечно мы недовольны, что наши города заполонили дикари, но в глобальном смысле разницы никакой. Есть проблема, но она в нашем образе жизни. Через поколение-два всех мигрантов перемолет западная городская культура. Противостоять фастфуду, голивудскму кино, рекламе, алкоголю и прочему они не способны. Это глобальный процесс. А нам слегка не повезло родиться в это время.

call112 @ 5.5.2012
Десять лет назад посмотрел эту передачу, на тему депопуляции показалсь интересным:

Если вкратце, то катострофическе снижение численности насеения, демографический кризис, проблема ближайших десятилетий не только для западного мира, а для всего человечества. Конечно мы недовольны, что наши города заполонили дикари, но в глобальном смысле разницы никакой. Есть проблема, но она в нашем образе жизни. Через поколение-два всех мигрантов перемолет западная городская культура. Противостоять фастфуду, голивудскму кино, рекламе, алкоголю и прочему они не способны. Это глобальный процесс. А нам слегка не повезло родиться в это время.

а когда нам надо было родиться, чтобы слегка повезло? (не смог удержаться, не задав вопрос)

Архимед @ 5.5.2012
а когда нам надо было родиться, чтобы слегка повезло? (не смог удержаться, не задав вопрос)

Гугл подсказывает, что самый везучий человек в мире родился в 1929 году

Архимед @ 5.5.2012
а когда нам надо было родиться, чтобы слегка повезло? (не смог удержаться, не задав вопрос)

Это просто фигура речи. Если отвечать на твой вопрос, то очевидно, что такие времена еще не наступили. По всем признакам мы живем в средневековье. Я хотел бы жить в России среди сознательных культурных людей, но сейчас это недостижимо.

http://top.rbc.ru/society/05/05/2012/649453.shtml

неожиданный исход.
будет еще неожиданнее исход, если сынка попрут из мгимо,
который там руководит студ. организацией,
отвечающий за формирование позитивного имиджа чеченской диаспоры

Gump @ 5.5.2012
Ты считаешь, что если будет более развитая экономика в стране, то найдется больше желающих рос граждан, которые будут готовы работать на перечисленных тобою работах?

И еще 1 фактор для чего нужна периодически подобная амнистия: я давно где-то читал статистику, что средний возраст работающего человека у нас постоянно растет. Т.е огромное колво работающих людей препенсионного возраста. Отсюда и ведутся пост разговоры о повышении планки пенсионного возраста и тд. Т.е думаю те, кто владеют подобными данными соотв и думаю о том, как решить проблему с рабочей силой, не повышая возраста выхода на пенсию, тк это сверх не популярная мера. Отсюда и готовят амнистию для мигрантов

Тут сложно спорить конечно, не обладая какими либо фактами, получается просто что я говорю свою точку зрения, а никакой статистики приложить не могу. Но в целом, да, думаю у нас найдутся люди на все эти должности, только они согласятся например мести двор не за 5-10к, а за 20-25к(цифры с потолка взял, просто для примера). Понятно что работодателям выгоднее нанять мигранта, но по такой логике можно вообще прийти что везде будут работать одни мигранты и вместо роста средней зп, она будет все время падать.

Ну допустим, что из за спада рождаемости, или еще по каким причинам, у нас не хватает людей на все должности, тут конечно без мигрантов не обойтись и логично заполнить ими эти некоторые свободные места. Но ведь это будет строго определенное число, т.е. допустим нам надо в год около 10к мигрантов, мы пускаем к себе ровно эти 10к, с ними заключаются трудовые договоры, на 1-3-5 лет и они спокойно работают. Причем зарплата для них тоже должна быть адекватной, точно такой же как и для наших граждан, жить они должны не в подвалах и заброшенных домах, а в нормальных общагах и в общем они будут являться полноценными членами общества. Ну а по прошествии 1-3-5 лет уже смотрим нужно ли нашей стране такое же количество мигрантов или нет. И исходя из этого можно либо с некоторыми продлить договор, а часть отправить домой, ведь возможно уже появится кто то из своих, кто захочет работать. Ну либо наоборот привезти новых мигрантов, если рабочих мест опять стало больше, чем людей желающих работать. Ну вот как то так в общих чертах должно быть, как мне кажется.

Но думаю что поощрение миграции и раздача паспортов точно не выход, т.к. может сейчас работать и не кому, но когда будет кому, работать будет просто негде.
Причем я говорю именно про низкоквалифицированный труд. Приток "мозгов" в страну как раз можно и нужно поощрять, хотя конечно сначала бы свои "мозги" в стране удержать...

А возраст работающего человека растет еще и потому, что на нашу пенсию просто нереально жить, если не продолжать работать.

Gump @ 5.5.2012
Т.е это практ необходимая мера. И поэтому пусть уж лучше некоторые из мигрантов будут с рос паспортами, чем так, как сейчас - лишь на взятках для контролирующих структур

Ну если уж говорить про взятки и прочее, то уверен что эта мера не сильно что то изменит, как были нелегалы, так они и останутся и взятки никуда не денутся, а у нас еще могут начать и продавать эти паспорта.

ShypreRouge @ 5.5.2012
http://top.rbc.ru/society/05/05/2012/649453.shtml

неожиданный исход.
будет еще неожиданнее исход, если сынка попрут из мгимо,
который там руководит студ. организацией,
отвечающий за формирование позитивного имиджа чеченской диаспоры

группа вконтакте это уже организация?)

ShypreRouge @ 5.5.2012
http://top.rbc.ru/society/05/05/2012/649453.shtml

неожиданный исход.
будет еще неожиданнее исход, если сынка попрут из мгимо,
который там руководит студ. организацией,
отвечающий за формирование позитивного имиджа чеченской диаспоры

В новостях было, что он уже давно и отчислен из МГИМО.

illlefr4u @ 6.5.2012
В новостях было, что он уже давно и отчислен из МГИМО.

Ну да http://kp.ru/daily/25878.4/2841503/
А вот его страничка ВК http://vk.com/nohchi777, я так понял на Гелик с такими блатными номерами он сам заработал к 21 году, на вскидку 300 тыс $ стоит этот авто?

Amke @ 6.5.2012
я так понял на Гелик с такими блатными номерами он сам заработал к 21 году, на вскидку 300 тыс $ стоит этот авто?

Если купил, значит есть деньги. Какая разница, сам заработал, или отец ему подкинул? Глянь его страничку вконтакте фотки, обычный мажорик, ни больше ни меньше.

lakpun @ 6.5.2012
Если купил, значит есть деньги. Какая разница, сам заработал, или отец ему подкинул? Глянь его страничку вконтакте фотки, обычный мажорик, ни больше ни меньше.

Ну это я к тому что тяжело на госслужбе официально заработать такие денежки.

Amke, теоретически да. Но практически чиновнику такого уровня такие деньги поднять легко. Сейчас когда его сняли, будет тяжелее, конечно.

ShypreRouge @ 5.5.2012
http://top.rbc.ru/society/05/05/2012/649453.shtml

неожиданный исход.

Скандал стал конечно чрезмерно публичным

И Кадырову тут практ ничего не оставалось делать, кроме как пойти на такой шаг. И это увольнение безусловно правильное

Осталось еще порешать вопросы по другой проблеме, озвученной Навальным еще в феврале

http://navalny.livejournal.com/675032.html

lakpun @ 6.5.2012
Amke, теоретически да. Но практически чиновнику такого уровня такие деньги поднять легко. Сейчас когда его сняли, будет тяжелее, конечно.

Спасибо за разъяснения.

Этот блог читают исключительно дурачки, не понимающие что у чиновников иногда бывают небольшой левый доходик

Gump,

Архимед @ 5.5.2012
а когда нам надо было родиться, чтобы слегка повезло? (не смог удержаться, не задав вопрос)

Ответ в нике вопрошающего :)

Смотрел как-то на ББС передачу на тему "В какое время и место в истории нашей цивилизации среднему человеку жилось счастливее всего", с большим отрывом победила древняя греция в районе +/- 200 лет Х века до н.э.

Тезисно плюсы того времени:
- реальная демократия (для граждан полисов, ессно при легальном рабстве), все равны перед законом и каждый может сделать карьеру при наличии способностей и упорства
- гетеры (проститутки) являются уважаемыми в обществе/многие сексуальные вещи которые сегодня считаются извращениями и отклонениями у них были обычным делом и вполне вписывались в ежедневность
- азартные игры очень популярны и распространены повсеместно в греции
- 99% граждан (в основном это греки) здоровы как физически так и морально - хорошая пища, образование и воспитание
- терпимость к иноземцам/иноверцам (и даже определенные "права" для рабов)

подробнее про жизнь в то време - http://krotov.info/lib_sec/04_g/gas/parov_00.htm

Golden @ 6.5.2012
Ответ в нике вопрошающего :)

Смотрел как-то на ББС передачу на тему "В какое время и место в истории нашей цивилизации среднему человеку жилось счастливее всего", с большим отрывом победила древняя греция в районе +/- 200 лет Х века до н.э.

Тезисно плюсы того времени:
- реальная демократия (для граждан полисов, ессно при легальном рабстве), все равны перед законом и каждый может сделать карьеру при наличии способностей и упорства
- гетеры (проститутки) являются уважаемыми в обществе/многие сексуальные вещи которые сегодня считаются извращениями и отклонениями у них были обычным делом и вполне вписывались в ежедневность
- азартные игры очень популярны и распространены повсеместно в греции
- 99% граждан (в основном это греки) здоровы как физически так и морально - хорошая пища, образование и воспитание
- терпимость к иноземцам/иноверцам (и даже определенные "права" для рабов)

подробнее про жизнь в то време - http://krotov.info/lib_sec/04_g/gas/parov_00.htm

главное, что б гсч судьбы не подвел,
а то доставят в этот рай в трюме с клеймом раба на ближайший рынок