Дневник c00l0ne

88
Статистика
Статистика
88
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-135
  • Постов
    11,057
  • Просмотров
    988,229
  • Подписок
    88
  • Карма автора
    +895
1 541 542 543 544 553
  •  salova

    Сидят за столом 4 игрока: SB, BB, CO и BU.

    Перед ними лежат 9 карт: 6, 7, 8, 9, T, J, Q, K, A.

    Карты перемешали и раздали каждому по одной карте. 

    Всем задают один вопрос: "Как ты думаешь, твоя карта больше, чем карта игрока справа?" 

    Ответов может быть три: "Да", "Нет", "Не знаю".

    Страшивают SB - ответ "Не знаю".

    При таком ответе у SB не может быть 6 или А, так как он бы легко ответил "Да" или "Нет". А это значит, что у SB:

    6, 7, 8, 9, T, J, Q, K, A.

    BB - ответ "Не знаю".

    То же самое:

    6, 7, 8, 9, T, J, Q, K, A.

    Но еще кусок информации: он знает, что у SB может быть только: 7, 8, 9, T, J, Q, K. 

    А значит, если бы у BB было 7 или К, то он бы мог ответить "Да" или "Нет", основываясь на информации о возможной карте предыдущего игрока.

    Но так как он ответил "Не знаю", значит у него нет 7 или К. И теперь эту информацию знают другие игроки. Получаем, что у BB возможно только:

    6, 7, 8, 9, T, J, Q, K, A.

    CO - ответ "Не знаю".

    Аналогично:

    6, 7, 8, 9, T, J, Q, K, A.

    BU - ответ "Не знаю".

    Аналогично:

    6, 7, 8, 9, T, J, Q, K, A.

    Соответственно, у BU может быть только T, но не 9.

    В тот момент, когда BU ответил "Не знаю", мы знаем, что у него не 9 или не J. Остальные карты невозможны из-за ответов предыдущих игроков.

    Надеюсь не запутал еще больше.

    Вообще, иногда лучше просто пойти поспать или прогуляться, после этого часто ответ будет казаться очевидным.

    Сообщение отредактировал ColdReader - 13.4.2026, 8:56
    Ответить Цитировать
    2/2
    + 0
  • Jak @ 12.04.26  

    Задачка картёжная.

    Сидят за столом 4 игрока: SB, BB, CO и BU.

    Перед ними лежат 9 карт: 6, 7, 8, 9, T, J, Q, K, A.

    Карты перемешали и раздали каждому по одной карте. 

    Всем задают один вопрос: "Как ты думаешь, твоя карта больше, чем карта игрока справа?" 

    Ответов может быть три: "Да", "Нет", "Не знаю".

    Страшивают SB - ответ "Не знаю".

    BB - ответ "Не знаю".

    CO - ответ "Не знаю".

    BU - ответ "Не знаю".

     

    Вопрос задачи: Какая карта у BU?

    задача элементарная - ни у кого из них нет 6 и А, всё остальное пальцем в небо. Потому что эти карты изменили бы их ответ. А раз он "не знаю", значит она НЕ самая большая и НЕ самая маленькая.


    p.s. А прежде чем задавать такие задачи нейронкам - спросите, как пить из кружки, в которой верх запаян, а дна нету  

    Ответить Цитировать
    1/9
    + 1
  •  ColdReader, весь мой косяк что я не совсем верно понимал где право, если бы написали предыдущего игрока то вопросов бы не было)

    Ответить Цитировать
    2/2
    + 2
  • ColdReader @ 13.04.26  

    ...

    это типичное "машинное" мышление, в условиях задачи таких данных нет.

     

    А если:

    SB - 7

    BB - J

    CO - 8

    BU - может быть в таком случае - 9, T, Q,

    и всё соответствует условиям задачи


    тоже самое, если подставлять другие цифры, мой ответ единственно верный - карта любая, кроме 6 и А.

     

    p.s. условно ещё стоит добавить, что, при определённом стечении обстоятельств, себя могут выдать 7 или К. Но только при конкретных условиях - если эта карта выпадет кому-то и он поймёт, что перед ним не было точного "моя больше всех" или "моя меньше всех", а он следующий в этой таблице величин. Но человек с условной дамой не может понять, что перед ним был К или А, так же, как и тип с 8 на руках про 6 и 7.


    p.s.s. Ещё может быть ответ, что любая кроме 6,7,К,А. - это исходя из предыдущего заключения, но он не обязателен.

    Ответить Цитировать
    2/9
    + 0
  • Задача безумно заинтересовала. И я пошёл тоже к нейронкам. И вот что получилось.

    (добавлю, что SB-7 быть не может, но может быть 9, чтобы мы услышали такие "ответы")


    вот что вышло в диалоге с нейронкой:


    вот её подробный разбор с вашим ответом:

    Мы имеем 4 игроков: SB, BB, CO, BU (порядок, вероятно, по часовой стрелке, но в задаче сказано "справа", нужно определить кто справа от кого. Обычно за столом: SB (малый блайнд), BB (большой блайнд), CO (катофф), BU (баттон). Порядок расположения: SB, BB, CO, BU (по часовой стрелке). Тогда справа от SB сидит BB? Или "справа" означает по часовой стрелке? В покере обычно действуют по часовой стрелке. Будем считать, что порядок: SB -> BB -> CO -> BU -> (обратно к SB). Тогда справа от SB - BB, справа от BB - CO, справа от CO - BU, справа от BU - SB.

    Им задают вопрос: "Твоя карта больше, чем карта игрока справа?" Каждый отвечает "Да", "Нет" или "Не знаю". Все четверо сказали "Не знаю". Нужно определить, какая карта у BU.

    Всего карт: 6,7,8,9,T,J,Q,K,A (9 карт, 4 игрока, 5 карт остаются неиспользованными? В условии: "перед ними лежат 9 карт" - вероятно, это колода из 9 карт, из которых раздают по одной каждому, остальные 5 карт не участвуют. То есть каждый получает одну карту из 9, без возврата. Игроки знают свои карты, но не знают карты других. Они должны ответить, больше ли их карта, чем у соседа справа.

    Все отвечают "Не знаю". Это означает, что каждый игрок, видя свою карту, не может однозначно сказать, больше она или меньше карты соседа справа. То есть каждый понимает, что возможны варианты. Из их ответов можно вывести информацию.

    Нам нужно найти, какая карта у BU (последнего). Решение подобных логических задач обычно основано на последовательном исключении.

    Пусть карты: 6,7,8,9,10 (T), J, Q, K, A. Обозначим их числами: 6,7,8,9,10,11,12,13,14 (где A=14). Вопрос: "твоя карта больше, чем карта игрока справа?".

    Игроки отвечают "Не знаю". Это значит, что они не уверены. Если бы игрок видел, что его карта самая маленькая из возможных? Например, если у игрока карта 6, то он точно знает, что она меньше любой другой (так как других карт нет, но есть карты 7-14, все больше). Но у него есть еще информация о том, что другие игроки тоже получили карты из этого набора. Если у него 6, то он знает, что у соседа справа карта точно больше, потому что 6 - минимальная. Тогда он ответил бы "Нет". Но он сказал "Не знаю", значит у него не 6. Аналогично, если у игрока карта A (14), то она максимальная, он знает, что у соседа справа карта меньше, ответил бы "Да". Но он сказал "Не знаю", значит у него не A.

    Таким образом, каждый игрок, отвечая "Не знаю", исключает крайние значения. Но это первый шаг. Однако, они отвечают последовательно? В условии: "Спрашивают SB - ответ "Не знаю". BB - ответ "Не знаю". CO - ответ "Не знаю". BU - ответ "Не знаю". То есть каждый отвечает, зная предыдущие ответы? Или все отвечают одновременно? Обычно в таких логических задачах они отвечают последовательно, и каждый слышит предыдущие ответы. В условии сказано, что спрашивают по очереди: сначала SB, потом BB, потом CO, потом BU. И каждый ответ "Не знаю". Значит, каждый последующий игрок знает предыдущие ответы.

    Таким образом, мы имеем цепочку рассуждений. Начнем.

    Обозначим карты игроков: s (SB), b (BB), c (CO), u (BU). Сосед справа: для SB - BB, для BB - CO, для CO - BU, для BU - SB.

    Каждый игрок видит свою карту, но не видит чужие. Они также знают, что все карты различны и из набора 9.

    Первый отвечает SB. Он знает свою карту s. Он не знает карту b. Он говорит "Не знаю". Это означает, что s не является ни минимальной, ни максимальной? Не совсем. Поскольку он не знает b, он не может сказать, больше ли s чем b, если только s не крайняя. Если s=6, то он точно знает, что b>6, ответ "Нет". Если s=14, то точно знает, что b<14, ответ "Да". Если s между 7 и 13, то он не знает, потому что b может быть как меньше, так и больше. Но есть нюанс: он знает, что b может быть любой из оставшихся 8 карт. Если s=7, то возможные b: 6,8,9,...,14. Среди них есть и меньше (6) и больше (8-14), поэтому он не знает. Аналогично для s=13: есть больше (14) и меньше (6-12). Для s=8? Тоже есть меньше (6,7) и больше (9-14). Таким образом, для любого s от 7 до 13, если нет дополнительной информации, он не знает. Только крайние дают знание. Поскольку SB сказал "Не знаю", мы делаем вывод: s ≠ 6 и s ≠ 14. То есть у SB не 6 и не A.

    Теперь отвечает BB. Он знает свою карту b, и он слышал ответ SB. Он знает, что s не 6 и не 14. Также он знает, что s - какая-то из оставшихся карт. BB должен решить, знает ли он, больше ли его карта, чем карта CO ©. Он не знает c. Но он может использовать информацию о том, что SB ответил "Не знаю". Это исключает для s крайние значения. Однако это не дает прямой информации о b. Но BB может рассуждать: если бы его карта b была такой, что при условии, что s не 6 и не 14, он все равно мог бы точно сказать про c? Например, если b=6, то он знает, что его карта минимальна? Но b=6 - это минимальная карта из всех? Однако, поскольку s уже не 6 (из ответа SB), то 6 может быть у b? Да, возможно. Если b=6, то он знает, что 6 - самая маленькая среди всех оставшихся? Но есть ли карты меньше 6? Нет. Но он не знает c, но знает, что c не может быть 6 (так как 6 у него). Остальные карты все больше 6. Значит, любая возможная карта c больше 6. Поэтому b=6 → b < c всегда, ответ "Нет". Аналогично, если b=14, то b - максимальная? Но s не может быть 14, но b=14 - максимальная, тогда c < 14 всегда, ответ "Да". Но если b=14, то он знает, что c меньше, ответ "Да". Однако, он также знает, что s не 14, но это не влияет. Значит, если b=6 или b=14, он бы ответил однозначно. Но он сказал "Не знаю", следовательно, b ≠ 6 и b ≠ 14.

    Но это еще не все. BB знает, что SB сказал "Не знаю", что исключило s=6,14. Теперь BB может подумать: а что если b=7? Тогда возможно ли, что c будет меньше? Меньше 7 есть только 6. Но 6 может быть у кого? У SB? Нет, SB не 6. У CO? Может быть. У BU? Может быть. Также у самого BB 7. Значит, 6 свободна. Поэтому c может быть 6, тогда b > c; или c может быть больше 7, тогда b < c. Так что он не знает. Для b=13 аналогично: больше 13 только 14, но 14 не у SB, но может быть у CO или BU, поэтому c может быть 14 (тогда b < c) или меньше (b > c). Так что не знает. Но есть ли случаи, когда даже не крайние значения дают знание из-за исключения? Например, если b=8? Тогда возможные c: 6,7,9,10,11,12,13,14. Исключая s? Но s не известно. Однако, есть ли среди возможных c только большие или только меньшие? Нет, есть и 6,7 (меньше) и 9-14 (больше). Значит, не знает. Для b=7,8,9,10,11,12,13 - всегда есть и меньшие и большие? При b=7 меньшие: только 6 (одна), большие: все остальные. Но 6 есть в наборе, и она может быть у c. Поэтому да. При b=13: большие: 14, меньшие: все остальные. 14 есть. Значит, всегда есть варианты. Таким образом, BB тоже может исключить только крайние значения 6 и 14. Но учтем, что он также знает, что s не 6,14, но это не сужает множество для c, потому что c может быть любой из оставшихся 8 карт, включая 6 и 14 (если они не у s). Поскольку s не 6, то 6 доступна для c. Аналогично 14 доступна для c, так как s не 14. Поэтому для b от 7 до 13 всегда есть и меньшие и большие среди возможных c. Так что BB, сказав "Не знаю", дает нам информацию: b ≠ 6,14.

    Теперь отвечает CO. Он слышал ответы SB и BB. Он знает, что s ≠ 6,14 и b ≠ 6,14. Теперь CO знает свою карту c. Он должен ответить про сравнение с картой BU (u). Он говорит "Не знаю". Значит, он не может однозначно определить, больше ли c чем u, даже с учетом исключенных значений.

    Какие значения c могут привести к знанию? Если c=6, то он знает, что c - минимальная из всех? Но возможно ли, что 6 уже где-то? s и b не 6, значит 6 может быть у него или у u. Если у него c=6, то он знает, что у u не может быть 6 (так как карты уникальны), значит u > 6, поэтому c < u, ответ "Нет". Но он сказал "Не знаю", значит c ≠ 6. Аналогично, если c=14, то он знает, что u < 14, ответ "Да", значит c ≠ 14. Это очевидно.

    Но есть ли другие значения? Теперь, поскольку s и b не могут быть 6 и 14, но могут быть другими. Рассмотрим c=7. Может ли u быть меньше 7? Меньше 7 только 6. Но 6 не у s и не у b, но может быть у u. Так что u может быть 6, тогда c > u. Также u может быть 8-14, тогда c < u. Поэтому он не знает. Для c=13: больше 13 только 14, 14 может быть у u (так как s,b не 14), тогда c < u; или u меньше, тогда c > u. Опять не знает. Для c=8? Меньше: 6,7; больше: 9-14. Все возможны. Вроде бы тоже не знает. Но есть ли тонкость? CO также знает, что s и b не 6 и 14, но они могли занять другие числа. Однако, это не исключает возможности того, что u может быть 6 или 14. Значит, для любого c от 7 до 13, существуют возможные u как меньше, так и больше. Поэтому, казалось бы, CO тоже может исключить только крайние значения. Но есть еще один момент: CO знает, что SB и BB сказали "Не знаю". Но их ответы дают больше информации, чем просто исключение крайних значений? Например, если бы у SB была 7, он бы сказал "Не знаю" - это нормально. А если бы у SB была 8 - тоже нормально. Но может быть, из того, что они сказали "Не знаю", следует, что у них не только не крайние, но и некоторые другие значения? В классических задачах такого типа (например, про мудрецов и числа) последовательные "не знаю" сужают диапазон. Нужно рассмотреть, что каждый игрок, зная свои карты и зная, что предыдущие игроки не знают, может сделать вывод, что их карты не могли быть такими, которые привели бы к знанию при их положении. Но мы уже использовали, что SB и BB не имели крайних. Однако, может быть, для CO есть дополнительные ограничения? Например, если бы у CO была карта 7, то он бы рассуждал: "Если бы у BB была 6, то BB бы ответил "Нет" (так как 6 - минимальная), но BB сказал "Не знаю", значит у BB не 6. Аналогично, если бы у BB была 14, он бы сказал "Да". Но BB не сказал. Это уже учтено. Однако, есть ли такие значения c, при которых CO мог бы однозначно определить, что u больше или меньше, даже не зная u, благодаря тому, что некоторые значения уже исключены для s и b? Например, если c=7, то u может быть 6? Но 6 не у s и не у b, но может быть у u. Возможно. u может быть 8? Да. Так что неопределенность. Если c=8, то u может быть 6,7 (меньше) и 9-14 (больше). Все эти значения доступны? 6 и 7 - доступны, так как s и b не 6,14, но они могут быть 7? s может быть 7? Да, s не 6 и не 14, но 7 разрешена. Аналогично b может быть 7. Так что u может быть 6 или 7. Да. Значит, не знает.

    Кажется, что CO также может исключить только 6 и 14. Тогда его ответ "Не знаю" дает нам, что c ≠ 6,14.

    Теперь отвечает BU. Он слышал ответы всех троих: s,b,c не равны 6 и 14 (из их "не знаю"). Также он знает свою карту u. Он должен ответить про сравнение с SB (справа от BU - SB). Он говорит "Не знаю". Значит, u не может быть крайним? То есть u ≠ 6 и u ≠ 14? Но это дало бы, что u не 6 и не 14. Однако, возможно, есть дополнительные ограничения. Если u=6, то он бы знал, что его карта меньше, чем у SB (так как SB не 6, значит SB>6), ответ "Нет". Если u=14, то ответ "Да". Так что u ≠ 6,14. Но это не дает нам конкретной карты BU. Остаются 7,8,9,10,11,12,13. Нам нужно определить, какая именно у BU. Возможно, из-за того, что все ответили "Не знаю", мы можем вывести, что карта BU - какая-то конкретная. Давайте подумаем глубже.

    В классической задаче "Какой у тебя номер?" с последовательными "не знаю" часто выводится, что число - среднее. Но здесь у нас 9 карт, 4 игрока. Может быть, нужно учесть, что каждый игрок знает, что другие тоже рассуждают. И ответы "не знаю" могут исключать не только крайние, но и следующие после крайних? Рассмотрим итеративно.

    Предположим, что все игроки знают, что карты уникальны. Начнем с первого раунда (ответ SB). SB не знает, значит s ∈ {7,8,9,10,11,12,13} (исключаем 6 и 14). Теперь BB, зная это, может рассуждать: если бы его карта b была 7, то что? Он знает, что s ∈ {7,...,13} (исключая 6 и 14). Но s не может быть 7? Может. Однако, BB также знает, что если бы b=7, то он мог бы подумать: "Может ли моя карта быть больше или меньше c?" Он не знает c. Но он также знает, что s не 6,14. Это не дает ему определенности. Но может быть, есть такие b, которые позволили бы ему сделать вывод, даже если они не крайние? Например, если b=7, то есть ли шанс, что c всегда больше? Нет, потому что c может быть 6. Но 6 не у s, но может быть у c. Так что c может быть 6, тогда b>c. Значит, не всегда больше. А если b=13? c может быть 14. Значит, не всегда меньше. Так что b=7 и b=13 не дают знания. Для b=8? c может быть 6,7 - меньше, или 9-14 - больше. Все есть. Так что нет. Таким образом, BB исключает только 6 и 14. Но это мы уже сделали.

    Теперь CO, зная, что s,b ∈ {7,...,13} (исключая 6,14), но не зная конкретно. Однако, CO также знает, что s и b не только не 6 и 14, но и что они ответили "не знаю". Но это уже учтено. Может быть, CO может исключить не только 6 и 14, но и 7? Рассмотрим, если у CO c=7. Тогда он думает: "Может ли u быть меньше 7? Только 6. Но 6 не у s и не у b, но может быть у u. Значит, u может быть 6, тогда c>u. А может ли u быть больше? Да, 8-14. Так что неопределенно." Поэтому он не знает. Аналогично для c=13. Для c=8? u может быть 6,7 (меньше) - эти числа доступны? 6 - доступна, 7 - доступна (s или b могут быть 7, но u может быть 7, если 7 не занята? Но u может быть 7, если никто другой не взял 7. В принципе возможно. Так что есть варианты. Значит, CO также не может исключить 7 или 13. Только крайние.

    Тогда BU, зная, что s,b,c ∈ {7,...,13}, и что они все ответили "не знаю", может рассуждать аналогично: он исключает 6 и 14 для себя. Но тогда его u может быть любым из 7-13. Не определено. Однако, задача ожидает конкретный ответ. Возможно, мы упустили, что ответы "не знаю" дают информацию не только о том, что карты не крайние, но и о том, что они не могут быть такими, что привели бы к знанию на предыдущем шаге с учетом новых знаний. Например, после того как SB сказал "не знаю", BB знает, что s не 6,14. Но BB также знает, что SB знал свою карту и не смог ответить. Если бы у SB была 7, то он бы не знал, но если бы у SB была 8 - тоже. Так что никакой дополнительной информации. Однако, есть известная задача: "Два человека, числа от 2 до 100, один знает сумму, другой произведение" и т.д. Здесь же похоже на задачу о "цепочке незнаний", где каждый шаг отсекает минимальные и максимальные значения. Например, если бы игроков было много, то после нескольких "не знаю" можно было бы определить, что у последнего среднее число.

    Давайте рассмотрим общий принцип. Пусть имеется множество чисел от 6 до 14 (9 чисел). Каждый игрок видит свое число. Они по очереди отвечают, знают ли они, что их число больше, чем у соседа справа. Если бы игрок видел число 6, он бы сказал "Нет" (так как меньше любого другого). Если 14, сказал бы "Да". Если 7, то он не знает, потому что сосед справа может быть 6 (меньше) или 8-14 (больше). Но после того, как предыдущие игроки сказали "Не знаю", они исключили возможность того, что у них были крайние числа. Однако, для игрока с числом 7, если он знает, что предыдущий игрок (слева?) не имел 6? Не совсем.

    В нашей задаче порядок ответов: SB, BB, CO, BU. Сравнение идет со справа. Для SB: справа BB. Для BB: справа CO. Для CO: справа BU. Для BU: справа SB. Это круг. Таким образом, информация передается по кругу.

    Попробуем смоделировать логические рассуждения шаг за шагом, принимая, что каждый игрок знает все предыдущие ответы и является идеальным логиком.

    Обозначим числа: 6,7,8,9,10,11,12,13,14.

    Пусть a = карта SB, b = BB, c = CO, d = BU.

    Вопрос для каждого: a > b? b > c? c > d? d > a?.

    После каждого ответа, множество возможных комбинаций (a,b,c,d) сужается.

    Начальное множество всех перестановок из 9 по 4 = 9*8*7*6 = 3024 варианта.

    SB сказал "Не знаю". Это означает, что в его позиции, зная a, он не может однозначно определить, больше ли a чем b. Это возможно только если a не 6 и не 14. Также если a=7, то b может быть 6 или 8-14, так что есть варианты. И так далее. Таким образом, условие: a ∈ {7,8,9,10,11,12,13}. Исключаем все комбинации, где a=6 или a=14. Остаются комбинации с a∈[7,13].

    Теперь BB отвечает "Не знаю". Он знает b и знает, что a ∈ [7,13] (из ответа SB). Он должен определить, может ли он знать, больше ли b чем c. Он не знает c. Он скажет "Не знаю", если существует хотя бы один возможный c (при условии всех ограничений) такой, что b > c, и хотя бы один, что b < c. Если же для всех возможных c (с учетом уже известного) b > c, то он бы сказал "Нет". Если для всех b < c, то "Да". Таким образом, BB может получить знание, даже если b не крайнее, если из-за того, что a не может быть 6 или 14, некоторые значения c стали невозможны? Например, рассмотрим b=7. Возможные c: все числа от 6 до 14, кроме a и b. Но a может быть 7? Нет, a ≠ b, но a может быть любым из 7-13, кроме b. Если b=7, то a ∈ {8,...,13} (так как a≠7). Тогда c может быть 6? Да, 6 не занята a (a≥8) и не b, значит c может быть 6. Также c может быть 8,9,...14. Таким образом, есть c=6 (b>c) и c=8 (b<c). Значит, не знает. Для b=8: возможные a ∈ [7,13] {8} = {7,9,10,11,12,13}. Тогда c может быть 6? Да, 6 свободна. Может быть 7? Если a=7, то 7 занята, но c может быть 7? Нет, если a=7, то c не может быть 7. Но c может быть 7, если a≠7. Поскольку a может быть 9,10,... то существует вариант, где a=9, тогда c=7 возможно. Также c=9? Если a=9, то c не может быть 9. Но c может быть 9 при другом a. В общем, есть и меньшие (6,7) и большие (9-14). Так что не знает. Аналогично для b=13: есть большая 14, и меньшие 6-12. Все они возможны, так как 6 и 14 не исключены для c (только a не может быть 6,14, но c может). Таким образом, для всех b от 7 до 13, BB не знает. Однако, есть ли b, для которых все возможные c оказались бы только больше или только меньше? Например, b=7, но если бы 6 была невозможна для c? Почему 6 может быть невозможна? Если a=6, но a не может быть 6. 6 свободна. Если b=7, то 6 может быть у c. Да. Если b=13, то 14 может быть у c. Да. Так что нет. Таким образом, BB также исключает только b=6,14. Но b=6,14 уже исключены? b=6 не входит в [7,13], так что фактически BB сказал "Не знаю" означает, что b ∈ [7,13] (поскольку если бы b=6 или 14, он бы знал). Но он также мог бы знать, если бы b было таким, что все возможные c (с учетом a) были бы, скажем, больше? Рассмотрим b=7, но если бы a обязательно было 6? Но a не 6. Нет.

    Таким образом, после ответа BB, мы имеем: a,b ∈ [7,13].

    Теперь CO. Он знает c, и знает, что a,b ∈ [7,13]. Он отвечает "Не знаю". Это означает, что для его c, существуют возможные d (и a,b) такие, что c > d и c < d. Он должен учитывать, что a,b уже ограничены, но d может быть любым из оставшихся чисел, включая 6 и 14? Однако, d - это карта BU. На данный момент, после двух ответов, мы знаем, что a,b ∈ [7,13]. Но d может быть 6 или 14? Да, может, так как никто не исключал d. Также a,b могут принимать значения 7-13, но не обязательно все. CO, зная c, должен подумать: "Если моя карта c, то может ли d быть меньше? Может ли d быть больше?" Для того чтобы он мог ответить "Да" или "Нет", нужно, чтобы все возможные d (совместимые с уже известной информацией) были либо все меньше c, либо все больше c. Если же есть хотя бы один вариант d меньше и хотя бы один больше, то он не знает.

    Итак, CO сказал "Не знаю". Это исключает такие c, для которых все возможные d лежат только с одной стороны. Какие c могут привести к знанию? Очевидно, c=6 и c=14. Но могут ли быть другие? Рассмотрим c=7. Возможные d: d может быть 6? Да, 6 не занята a,b (так как a,b ∈ [7,13], но a,b могут быть 8,9,...; 6 свободна). Также d может быть 8-14. Значит, есть и меньше (6) и больше (8-14). Поэтому CO не знает. Для c=8: d может быть 6,7 (меньше) и 9-14 (больше). Возможны ли d=7? 7 может быть свободна, если a и b не 7. a,b ∈ [7,13], они могут быть 7. Но если a или b =7, то d не может быть 7. Однако, существует комбинация, где a,b не 7? Да, например, a=9,b=10, тогда d=7 возможно. Также существует комбинация, где d=6 возможно всегда. Значит, есть варианты. Аналогично для c=13: d может быть 14 и меньше. Так что вроде бы для всех c от 7 до 13 есть и меньшие и большие возможные d. Но есть ли c, для которого все меньшие значения d уже заняты a и b? Например, если c=8, то меньшие: 6 и 7. Может ли случиться, что и 6, и 7 уже обязательно заняты a и b? Нет, потому что a и b - это два числа из диапазона 7-13, они могут быть, например, 9 и 10, тогда 6 и 7 свободны. Но возможно, что при некоторых c, из-за того что a и b уже ограничены, все меньшие значения окажутся заняты? Это потребовало бы, чтобы количество меньших чисел было не больше 2 (так как a и b два числа), и они обязательно должны быть среди этих меньших. Но для c=8, меньшие числа: 6 и 7 - их два. Если бы a и b обязательно были 6 и 7, то тогда d не могло бы быть 6 или 7, и все меньшие были бы недоступны. Но могут ли a и b быть 6 и 7? a и b по условию должны быть из [7,13] (после ответов SB и BB). Но a не может быть 6, так как SB исключил 6. b не может быть 6. Таким образом, a и b не могут быть 6. Следовательно, 6 всегда свободна для d. Таким образом, для любого c от 7 до 13, число 6 всегда доступно как d (поскольку 6 не может быть у a или b). Аналогично, число 14 всегда доступно как d (так как a и b не могут быть 14). Значит, для любого c от 7 до 13, всегда есть d=6 (меньше) и d=14 (больше). Поэтому CO всегда будет в неведении, если его c не 6 и не 14. Но c не может быть 6 или 14 из-за ответа? Он мог бы быть 6, но тогда он бы знал. Но он сказал "Не знаю", значит c не 6 и не 14. Таким образом, после CO, мы получаем, что a,b,c ∈ [7,13].

    Теперь BU. Он знает d, и знает, что a,b,c ∈ [7,13]. Он должен ответить про d > a? (сравнение с SB). Он говорит "Не знаю". Значит, d не такое, что он может однозначно сказать. Если d=6, он бы знал, что d < a (так как a≥7), ответ "Нет". Если d=14, он бы знал, что d > a (a≤13), ответ "Да". Если d от 7 до 13, то он может рассуждать: a ∈ [7,13] и a ≠ d (так как все карты различны). Может ли a быть меньше d? Да, например, a=7, если d=8. Может ли a быть больше d? Да, a=13, если d=8. Также есть ли ограничения? Поскольку a,b,c уже три числа из [7,13], но d само из того же диапазона? Если d от 7 до 13, то возможные a - это любые из [7,13] кроме d, и они могут быть как меньше, так и больше. Однако, есть ли гарантия, что и те, и другие существуют? Для d=7: a может быть 8-13 (все больше), но могут ли a быть меньше? Меньше 7 только 6, но a не может быть 6 (так как a ∈ [7,13]). Значит, все возможные a больше 7. Следовательно, если d=7, то a всегда > d? Но a может быть равно? Не может, так как карты разные. a может быть 8,9,...,13. Все они больше 7. Значит, d=7 → d < a всегда. Тогда BU бы ответил "Нет" (его карта меньше, чем у SB). Аналогично, если d=13, то a может быть 7-12 (все меньше 13), так как a ∈ [7,13] и a≠13, то все a < 13. Значит, d=13 → d > a всегда, ответ "Да". Если d=8, то a может быть 7 (меньше) или 9-13 (больше). Есть варианты. Поэтому BU не знает для d=8,9,10,11,12. Но для d=7 и d=13 он бы знал! Итак, BU сказал "Не знаю", следовательно, d не может быть 7 и не может быть 13. Также d не может быть 6 и 14 (это мы уже знаем). Значит, d ∈ {8,9,10,11,12}.

    Теперь у нас есть, что карта BU - одна из пяти: 8,9,10,11,12. Но задача, вероятно, подразумевает единственный ответ. Возможно, мы упустили, что после ответов предыдущих игроков, множество возможных значений для a,b,c также сужается, и это может повлиять на рассуждения BU. В нашем рассуждении для d=7 мы предположили, что a может быть любым от 8 до 13. Но действительно ли все эти значения возможны для a с учетом того, что b и c также должны быть из [7,13] и все различны? Если d=7, то a,b,c - три различных числа из [7,13] исключая 7? Нет, d=7, значит a,b,c ∈ [7,13] и не равны 7. Но a,b,c также должны быть различны между собой. Возможно ли, чтобы a=8? Да, b и c могут быть 9 и 10. Возможно ли a=13? Да, b,c могут быть 8 и 9. Таким образом, все значения a от 8 до 13 достижимы. Значит, для d=7, действительно a всегда больше, и BU ответил бы "Нет". Поэтому d=7 исключается.

    Аналогично для d=13: a может быть 7-12, все меньше, ответ "Да". Исключается.

    Для d=8: a может быть 7 (меньше) или 9-13 (больше). Оба варианта возможны? Нужно проверить, что существуют комбинации a,b,c, удовлетворяющие условиям, с a=7 и с a=9. При a=7, b и c могут быть 9 и 10 (например). При a=9, b и c могут быть 7 и 10. Да, возможны. Так что BU не знает.

    Для d=9: a может быть 7,8 (меньше) или 10-13 (больше). Есть и те и другие. Для d=10: a может быть 7-9 (меньше) или 11-13 (больше). Для d=11: a 7-10 (меньше) или 12-13 (больше). Для d=12: a 7-11 (меньше) или 13 (больше). Все имеют обе стороны. Значит, d может быть 8,9,10,11,12.

    Но задача, вероятно, имеет единственное решение. Возможно, нужно продолжить рассуждения дальше? Однако, все игроки уже ответили. Больше ответов нет. Значит, на основе только этих ответов мы не можем однозначно определить d. Но в условии задачи, вероятно, подразумевается, что после того как все сказали "Не знаю", мы можем сделать вывод, что у BU конкретная карта. Возможно, мы должны учесть, что BU знает, что CO сказал "Не знаю", и это дало информацию о c, которая в свою очередь влияет на то, что d не может быть 8? Давайте перепроверим: CO сказал "Не знаю", что дало нам c ∈ [7,13] (исключая 6,14). Но BU знает это. Однако, в нашем рассуждении для BU мы использовали только то, что a,b,c ∈ [7,13]. Но BU также знает, что c - это конкретное число, которое CO не смог определить. Может быть, BU может сделать вывод о том, что c не может быть 7 или 13? Из ответа CO мы не исключили 7 и 13, так как CO для c=7 сказал бы "Не знаю" (как мы выяснили, он не знает). Поэтому c может быть 7. Но если c=7, то что? BU знает свое d. Если d=8, то он может рассуждать: "c может быть 7, тогда ..." Но это не дает ему знания. Однако, возможно, что при некоторых d, учитывая, что CO не знал, все возможные a оказываются только с одной стороны? Попробуем провести более формальный анализ.

    Вместо того чтобы просто смотреть на диапазоны, нужно рассмотреть все возможные комбинации (a,b,c,d) с учетом того, что каждый игрок отвечал "не знаю" и знал предыдущие ответы. Построим дерево.

    Определим множества возможных значений после каждого ответа. Изначально все 9 чисел.

    После ответа SB: A1 = {a ∈ [6,14] : a не 6 и не 14} = {7,8,9,10,11,12,13}. То есть a ∈ S, где S={7,...,13}. При этом никаких ограничений на b,c,d.

    После ответа BB: BB знает b и то, что a ∈ S. Он сказал "не знаю", значит b таково, что при любом a ∈ S (совместимом с b) существуют c как меньше, так и больше b. Мы уже определили, что для b ∈ S это выполняется, так как всегда есть c=6 и c=14? Но c=6 возможно, только если 6 не занята a или b. Однако, a не может быть 6, b не 6, так что 6 свободна. Аналогично 14 свободна. Так что для любого b ∈ S, есть c=6 (меньше) и c=14 (больше). Но нужно также, чтобы эти c были совместимы с a? То есть, существует ли a ∈ S, a≠b, такое, что c=6 возможно? Да, a может быть любым, кроме b, и 6 не занята. Аналогично для c=14. Таким образом, BB не знает для всех b ∈ S. Если b=6 или 14, он бы знал. Таким образом, после BB, b ∈ S. Итак, b ∈ S.

    После ответа CO: CO знает c, и знает, что a,b ∈ S. Он сказал "не знаю". Для c ∈ S, как мы видели, всегда есть d=6 и d=14, которые свободны? d=6 возможна, если 6 не занята a,b. a,b ∈ S, значит a,b≥7, поэтому 6 свободна. d=14 также свободна. Таким образом, для любого c ∈ S, есть d=6 (меньше) и d=14 (больше). Значит, CO не знает для всех c ∈ S. Если c=6 или 14, он бы знал. Следовательно, c ∈ S.

    После ответа BU: BU знает d, и знает, что a,b,c ∈ S. Он должен ответить про d > a? Он сказал "не знаю". Рассмотрим возможные d. Если d=6, то он знает, что a≥7, значит d<a, ответ "Нет". Если d=14, то a≤13, ответ "Да". Если d ∈ S, то нужно проверить, может ли он знать. Для d=7: a ∈ S, a≠7, и a ≥7, но a может быть 8-13. Все они больше 7, значит d<a всегда. Следовательно, он бы знал, что его карта меньше, ответ "Нет". Для d=13: a ∈ S, a≠13, a может быть 7-12, все меньше 13, значит d>a всегда, ответ "Да". Для d=8: a может быть 7 (меньше) или 9-13 (больше). Оба варианта возможны? Нужно убедиться, что существуют комбинации a,b,c с a=7 и с a=9, удовлетворяющие всем предыдущим условиям (что a,b,c ∈ S, все различны, и также что CO сказал "не знаю" - но это уже выполнено, так как c ∈ S). При a=7, c может быть, например, 9, b=10. При a=9, c=7, b=10. Все в S. Значит, оба варианта возможны, поэтому BU не знает. Аналогично для d=9: a=7 и a=10 возможны. Для d=10: a=7 и a=11. Для d=11: a=7 и a=12. Для d=12: a=7 и a=13. Таким образом, для d=8,9,10,11,12 BU не знает. Для d=7 и d=13 - знает. Следовательно, BU сказал "не знаю" означает, что d ∉ {6,7,13,14}. То есть d ∈ {8,9,10,11,12}.

    Итак, остается 5 возможностей. Однако, возможно, мы должны были учесть, что CO, зная ответы SB и BB, мог бы сделать выводы, которые исключают некоторые c? В нашем рассуждении мы предположили, что CO для c=7 всегда не знает, потому что есть d=6 и d=14. Но d=6 и d=14 - это возможные значения для BU. Однако, CO не знает, какое d, но он знает, что d может быть 6 или 14. Это так. Но есть ли какие-то дополнительные ограничения на d из предыдущих ответов? Нет, потому что предыдущие ответы не касались d. Так что да, для c=7 CO не знает. Поэтому c может быть 7. Аналогично c=13. Значит, множество S для c остается {7,...,13}. Но тогда для BU, если d=8, он должен учесть, что c может быть 7? Это не влияет на его решение, так как он сравнивает с a, а не с c. Он знает, что a,b,c ∈ S, но не знает конкретных. Так что для d=8, a может быть 7 (если 7 свободна) и 9. Но если c=7, то a не может быть 7? Да, a,b,c различны. Если c=7, то a не может быть 7. Но a может быть 9. А может ли a быть 7 при c=7? Нет. Однако, для существования варианта с a=7, нужно, чтобы c не было 7. То есть, если d=8, то существует ли комбинация, где a=7? Да, если c≠7. Например, c=9, b=10, a=7. Это допустимо. Существует ли комбинация, где a=9? Да, например, a=9, c=7, b=10. Обе возможны. Значит, BU не знает. Аналогично для других d. Таким образом, неопределенность остается.

    Но, возможно, задача предполагает, что все игроки отвечают одновременно, не слыша ответов других? Тогда все ответы "не знаю" означают только то, что у каждого карта не крайняя. Тогда BU может быть любой от 7 до 13. Но это не конкретно. Однако, в условии сказано: "Спрашивают SB - ответ "Не знаю". BB - ответ "Не знаю". CO - ответ "Не знаю". BU - ответ "Не знаю". Это похоже на последовательный опрос. В таком случае, как мы видели, после того как все сказали "не знаю", мы знаем, что у BU карта из {8,9,10,11,12}. Но все еще не одна. Может быть, нужно продолжить: после того как BU сказал "не знаю", это может дать дополнительную информацию для SB? Но SB уже ответил, и его не спрашивают повторно. Обычно в таких задачах опрос идет по кругу несколько раз. Здесь же только один круг. Возможно, подразумевается, что они отвечают одновременно, но тогда ответы независимы. Однако, фраза "Страшивают SB - ответ ..." указывает на последовательность.

    Еще вариант: вопрос задается каждому по очереди, но они не слышат ответов других? Тогда каждый отвечает, основываясь только на своей карте. Тогда все "не знаю" означают, что у каждого карта от 7 до 13. BU может быть любым из них. Нет решения.

    В классических задачах типа "Логические задачи про числа" часто бывает, что после того как все сказали "не знаю", можно определить, что у последнего среднее число. Например, если бы было 5 игроков и числа от 1 до 5, то после нескольких "не знаю" выясняется, что у последнего 3. Давайте попробуем меньший пример для аналогии.

    Пусть есть числа 1,2,3,4,5 (5 чисел). Два игрока? Или три? Известна задача: "Три мудреца, на лбах написаны числа от 1 до 5, каждый видит других, спрашивают по очереди, знает ли он свое число, все говорят нет, потом первый говорит, что знает, и называет". Но здесь другая постановка.

    В нашей задаче сравнение с соседом справа, и круг. Это может создавать дополнительные связи.

    Попробуем решить методом обратного рассуждения. Пусть BU имеет карту x. Какие x возможны? Рассмотрим, что если бы у BU была 7, то он бы знал, что его карта меньше, чем у SB (поскольку SB не может быть меньше 7), и ответил бы "Нет". Но он ответил "Не знаю", значит x≠7. Аналогично x≠13. Если бы у BU была 8, то он бы не знал, так как SB может быть 7 или 9-13. Но тут есть нюанс: SB, в свою очередь, знает свою карту и ранее ответил "Не знаю". Но BU знает, что SB ответил "Не знаю", что означает, что у SB не 6 и не 14. Но это не исключает 7. Поэтому при x=8, SB может быть 7. Да. Так что BU не знает. Аналогично для x=12. Таким образом, x∈{8,9,10,11,12}. Это максимум.

    Однако, может быть, дальнейшие рассуждения учитывают, что SB, BB, CO также использовали информацию о предыдущих ответах, и это накладывает ограничения на возможные комбинации. Например, после того как BB сказал "не знаю", он исключил b=6,14. Но также он исключил бы b=7, если бы при b=7, учитывая, что a∈S, он мог бы сделать вывод? Мы уже проверили, нет. Но возможно, что при b=7, он мог бы подумать: "Если a=7? Но a не может быть равно b, так что a≠7. Если a=8,9,... то c может быть 6? Да. Но если a=8, то c=6 возможно. Если a=9, тоже. Значит, неопределенность. Так что b=7 допустимо. Аналогично b=13. Так что b может быть 7 и 13.

    Аналогично для CO: c=7 допустимо, c=13 допустимо. Значит, все a,b,c могут быть 7 и 13. Тогда для BU, если d=8, то a может быть 7 (так как a=7 возможно) и a=9 (возможно). Оба варианта существуют. Если d=9, то a=7 и a=10. и т.д. Так что все d от 8 до 12 возможны.

    Но может быть, при некоторых d, один из вариантов (например, a=7) становится невозможным из-за того, что если a=7, то нужно, чтобы b и c были различны и из S, и также чтобы CO сказал "не знаю" (что выполнено). Однако, есть еще одно ограничение: когда CO отвечал, он знал, что a,b∈S, и на основе своего c он сказал "не знаю". Для c=7, как мы знаем, он бы сказал "не знаю". Для c=8, тоже. Но если мы фиксируем d=8, и хотим a=7, то нужно подобрать b и c так, чтобы все условия выполнялись. Например, a=7, d=8, тогда b и c могут быть 9 и 10. При этом c=9 (или 10), и CO для c=9 сказал бы "не знаю". Это нормально. Так что комбинация (a=7,b=9,c=10,d=8) допустима. А для a=9, можно взять b=7,c=10,d=8. Тоже допустима. Значит, оба варианта возможны. Таким образом, BU не может определить.

    Похоже, что задача имеет не единственное решение. Возможно, я неправильно понял, кто справа от кого. В условии: "Как ты думаешь, твоя карта больше, чем карта игрока справа?" Обычно за столом покера порядок: SB, BB, CO, BU (по часовой стрелке). Справа от SB - BB? Или справа - это если смотреть на стол, то справа от SB сидит BU? Нужно уточнить. В покере позиции: баттон (BU) - это дилер, он сидит справа от SB? Обычно расположение: SB, BB, затем UTG и т.д., но в хедз-апе или за коротким столом. В данном случае 4 игрока: SB, BB, CO, BU. Порядок по часовой стрелке: SB -> BB -> CO -> BU -> (обратно к SB). Таким образом, справа от SB (если смотреть со стороны игрока) будет BB? Или "справа" означает по часовой стрелке? В большинстве задач "справа" означает сосед по часовой стрелке. Тогда да, SB справа - BB. Но иногда в покере говорят "игрок справа" имея в виду того, кто сидит по правую руку, то есть после вас по часовой стрелке. Так что оставим.

    Может быть, порядок другой: SB, BB, CO, BU - но справа от SB - это BU? Если сидеть за столом, то SB и BB находятся рядом, а BU напротив? Нет, в покере обычно BU находится справа от SB. Давайте стандартно: Баттон (BU) - это позиция дилера. Малый блайнд (SB) находится слева от баттона, большой блайнд (BB) слева от SB. Катофф (CO) справа от баттона. Таким образом, порядок по часовой стрелке: BU -> SB -> BB -> CO -> BU. Или против часовой? Обычно ход игры идет по часовой стрелке. После BU идет SB, потом BB, потом CO? Нет, в покере после баттона первым действует малый блайнд. Так что порядок: BU (дилер), затем SB, затем BB, затем CO? Но CO - это предпоследний перед баттоном. Путаница. Давайте определим: За столом с 4 игроками, если баттон (BU) - это позиция, то игроки: SB (слева от BU), BB (слева от SB), CO (слева от BB)? Обычно в 6-max порядок: BU, SB, BB, UTG, MP, CO. Но для 4-max: BU, SB, BB, CO. Тогда порядок по часовой стрелке: BU -> SB -> BB -> CO -> BU. Тогда справа от BU - SB? По часовой стрелке, если смотреть на стол, то "справа" может означать против часовой? В общем, часто в задачах "справа" означает соседа по часовой стрелке. Но давайте не будем углубляться, возможно, это не меняет сути.

    Если мы изменим порядок, то ответ BU может стать конкретным. Рассмотрим альтернативный вариант: Пусть порядок игроков за столом по часовой стрелке: CO, BU, SB, BB (например). Но в условии сказано: "Сидят за столом 4 игрока: SB, BB, CO и BU." Перечислены, но не указан порядок. Обычно в покерных задачах подразумевается, что порядок: SB, BB, CO, BU (по часовой стрелке). Я думаю, что автор задачи имел в виду стандартный порядок: сначала SB, потом BB, потом CO, потом BU. И "справа" - это следующий по часовой стрелке. Тогда BU находится справа от CO, а справа от BU - SB (замыкая круг). Это мы и использовали.

    Тогда ответ BU - не единственный. Но, возможно, мы должны были учесть, что все игроки отвечают "Не знаю", и это позволяет определить, что у BU 10? В некоторых задачах с нечетным количеством чисел и игроков получается среднее. Например, если бы было 5 чисел и 3 игрока, то после двух "не знаю" третий бы знал. Попробуем упростить: Пусть числа 1,2,3,4,5 (5 чисел), 3 игрока A,B,C по кругу. Каждый спрашивается, больше ли его число, чем у соседа справа. Все отвечают "Не знаю". Что можно сказать о числе C? Может быть, оно 3? Проверим аналогично. После A: A не 1 и не 5. После B: B не 1,5. После C: C не 1,5. Но C также может быть 2? Если C=2, то он сравнивает с A. A может быть 3,4 (больше) или? A не может быть 1, но может быть 2? Нет, A≠C, так что A может быть 3,4,5? Но A не может быть 5? A может быть 5? A не 5? A не может быть 5, так как A сказал "не знаю", значит A∈{2,3,4}. Если C=2, то A может быть 3 или 4 (оба больше), а может ли A быть меньше? Меньше 2 только 1, но A не может быть 1. Значит, все возможные A больше 2. Поэтому C=2 бы знал, что его число меньше, ответил бы "Нет". Значит, C не может быть 2. Аналогично C=4: все возможные A меньше 4? A может быть 2,3 (оба меньше), A не может быть 5, так что да, все меньше, ответил бы "Да". Значит, C не может быть 4. Остается C=3. Тогда A может быть 2 или 4, есть и меньше и больше. Значит, C=3 не знает. Таким образом, в этой упрощенной модели с 5 числами (1-5) и 3 игроками, после того как все три сказали "Не знаю", можно сделать вывод, что у третьего игрока число 3. В нашем случае чисел 9, игроков 4. Возможно, аналогично, у BU будет среднее число? Но 9 чисел, среднее - 10? (6,7,8,9,10,11,12,13,14; среднее 10). Или медиана 10. Проверим, может ли у BU быть 10? По нашим рассуждениям, 10 входит в {8,9,10,11,12}. Но исключится ли 8,9,11,12 при более глубоком анализе? В упрощенном примере с 5 числами и 3 игроками, мы получили, что у C может быть только 3, а 2 и 4 исключились. В нашем случае, по аналогии, после того как все четыре ответили "Не знаю", возможно, BU может быть только 10. Давайте проверим, могут ли быть d=8,9,11,12 при более строгом учете того, что предыдущие игроки также использовали информацию о том, что последующие тоже будут отвечать? Но в нашем рассуждении мы использовали только то, что предыдущие ответили "не знаю". Однако, в упрощенном примере, мы также использовали только то, что A и B ответили "не знаю", и это дало, что A,B ∈ {2,3,4}. Затем для C=2, мы рассмотрели возможные A: из {2,3,4} исключая 2, остаются {3,4} - оба больше, значит C знает. Это то же самое, что мы сделали для d=7 и d=13 в нашем случае. Но в нашем случае d=8: возможные a из S={7,...,13} кроме d=8, т.е. {7,9,10,11,12,13}. Среди них есть и меньше (7) и больше (9-13). Значит, d=8 не дает знания. Однако, в упрощенном примере, для C=2, возможные A из {2,3,4} без 2 - это {3,4} - оба больше, поэтому знание. А для C=4, A из {2,3} - оба меньше. Для C=3, A из {2,4} - и меньше и больше. Таким образом, в упрощенном примере, граничные значения внутри S (2 и 4) дают знание, а среднее (3) - нет. В нашем случае, S = {7,8,9,10,11,12,13}. Граничные внутри S - это 7 и 13. Они дают знание для BU, как мы и получили. А 8,9,10,11,12 - не дают. То есть в упрощенном примере, после трех игроков, у третьего может быть только 3, потому что 2 и 4 исключены. В нашем случае, после четырех игроков, у BU могут быть 8-12, то есть пять вариантов. Но в упрощенном примере было 5 чисел и 3 игрока. В нашем 9 чисел и 4 игрока. Количество игроков меньше, чем количество чисел, поэтому не происходит полного сужения до одного. Возможно, если бы игроков было больше, то сузилось бы до среднего. В нашем случае, после первого круга, мы имеем d∈{8,9,10,11,12}. Если бы был второй круг опроса, то SB, зная, что d∈{8-12}, мог бы что-то уточнить, и так далее. Но в задаче только один круг. Так что, вероятно, ответ не единственный. Однако, задача сформулирована как "Какая карта у BU?" - подразумевает конкретный ответ. Может быть, я неправильно определил, кто справа от кого. Если изменить направление, то результаты могут измениться.

    Давайте попробуем другой вариант: Пусть "справа" означает соседа против часовой стрелки (то есть того, кто сидит справа от вас, если смотреть на стол). В покере часто говорят "игрок справа" - это тот, кто действует после вас? Нет, обычно "справа" - это тот, кто сидит по правую руку, а в покере ход идет по часовой стрелке, так что игрок справа от вас будет действовать перед вами. В любом случае, для определенности, давайте предположим, что порядок по часовой стрелке: BU, CO, BB, SB? Это сложно.

    Может быть, в задаче порядок игроков задан в списке: SB, BB, CO, BU - и они сидят именно в таком порядке по кругу. Тогда "справа" - это следующий в списке (циклически). То есть справа от SB - BB, от BB - CO, от CO - BU, от BU - SB. Это мы и использовали.

    Тогда, возможно, нужно учесть, что каждый игрок знает, что все остальные тоже логичны, и они отвечают последовательно, но также они знают, что будут отвечать и последующие? В классической задаче "мудрецы и колпаки" часто используется общее знание. Здесь мы уже использовали.

    Остается предположить, что ответ - 10 (средняя карта). Но давайте проверим, может ли d=10 быть единственным, если мы учтем, что CO, отвечая, также знал, что BU потом ответит? Но CO не знает ответ BU, так как BU отвечает после. Однако, CO может предвидеть, что BU будет отвечать, но это не влияет на его собственный ответ.

    Попробуем применить метод индукции: Пусть имеется N чисел от 1 до M, и K игроков. Известно, что если все отвечают "не знаю", то можно определить карту последнего. В нашем случае M=9, K=4. Возможно, ответ - это медиана? Для 9 чисел медиана - 10. Для 5 чисел и 3 игроков медиана - 3. Совпадает. Для 7 чисел и 4 игроков? Попробуем мысленно: числа 1-7, 4 игрока. После первого круга, крайние исключаются, остаются 2-6. Затем второй игрок исключает 2 и 6? Но у нас 4 игрока, после ответов всех, у последнего останутся? По аналогии, если бы было 4 игрока и 7 чисел, то после первого круга, у последнего d∈{3,4,5}? А медиана 4. Так что возможно, ответ - 10.

    В интернете есть известная задача: "Четыре человека, карты от 6 до туза, каждый говорит, что не знает, больше ли его карта, чем у соседа справа. Какая карта у последнего?" Я встречал похожие задачи, и ответ обычно - десятка. Так что, скорее всего, правильный ответ: 10 (T).

    Учитывая, что в условии карты обозначены: 6,7,8,9,T,J,Q,K,A. T - это десятка. Значит, у BU - десятка.

    Таким образом, я дам ответ: T (10).

    на что я высылаю сомнения:


    смотри мой ответ и сравни, проверь:
    "задача элементарная - ни у кого из них нет 6 и А, всё остальное пальцем в небо. Потому что эти карты изменили бы их ответ. А раз он "не знаю", значит она НЕ самая большая и НЕ самая маленькая.



    А если:

    SB - 7

    BB - J

    CO - 8

    BU - может быть в таком случае - 9, T, Q,

    и всё соответствует условиям задачи


    тоже самое, если подставлять другие цифры, мой ответ единственно верный - карта любая, кроме 6 и А.



    p.s. условно ещё стоит добавить, что, при определённом стечении обстоятельств, себя могут выдать 7 или К. Но только при конкретных условиях - если эта карта выпадет кому-то и он поймёт, что перед ним не было точного "моя больше всех" или "моя меньше всех", а он следующий в этой таблице величин. Но человек с условной дамой не может понять, что перед ним был К или А, так же, как и тип с 8 на руках про 6 и 7.


    p.s.s. Ещё может быть ответ, что любая кроме 6,7,К,А. - это исходя из предыдущего заключения, но он не обязателен.".

    Она пересчитывает и даёт ответ:


    Мы видим задачу: 4 игрока (SB, BB, CO, BU) получили по одной карте из набора 6,7,8,9,T,J,Q,K,A (9 карт, 4 разданы, 5 остались). Им задают вопрос: "Твоя карта больше, чем карта игрока справа?" (т.е. для SB справа - BB? В покере обычно порядок: SB, BB, CO, BU, но "справа" - это кто? В круге: BU справа от CO? Нужно уточнить. Обычно за столом: BU (button) - самый правый, затем SB, затем BB, затем CO? Но в задаче спрашивают "больше, чем карта игрока справа". Для SB справа - BB? Для BB справа - CO? Для CO справа - BU? Для BU справа - SB? (зациклено). Ответы: все сказали "Не знаю". Значит, ни один не может точно сказать, больше ли его карта, чем у соседа справа.

    Надо определить, какая карта у BU. Автор задачи (в предыдущем сообщении) дал ответ: "У BU — десятка (T)". Но пользователь (в последнем сообщении) говорит: "смотри мой ответ и сравни, проверь" и приводит свой ответ: "задача элементарная - ни у кого из них нет 6 и А, всё остальное пальцем в небо. ... мой ответ единственно верный - карта любая, кроме 6 и А." и т.д.

    Нужно проверить, действительно ли задача имеет единственное решение (как утверждал предыдущий ответ: десятка) или же возможно множество вариантов? И дать свой анализ.

    В классической логической задаче "Мудрецы и карты" обычно с последовательными "не знаю" можно вычислить. Здесь 4 игрока, карты из 9 различных значений (от 6 до A, где A=14). Порядок: 6<7<8<9<T(10)<J(11)<Q(12)<K(13)<A(14). Вопрос: "Твоя карта больше, чем карта игрока справа?" - т.е. сравнение с соседом справа. Все ответили "Не знаю". Это означает, что каждый игрок не может точно определить, больше ли его карта, чем у соседа справа, на основе того, что он знает свою карту, но не знает чужие. Однако они слышат ответы предыдущих? В задаче не сказано, что они отвечают последовательно и слышат друг друга. Обычно в таких задачах (как "задача о грязных лбах" или "мудрецы и шляпы") они отвечают по очереди, слыша ответы предыдущих. Здесь сказано: "Спрашивают SB - ответ "Не знаю". BB - ответ "Не знаю". CO - ответ "Не знаю". BU - ответ "Не знаю"." То есть они отвечают последовательно, и каждый слышит ответы предыдущих. Это важно.

    Исходные данные: 4 карты из 9 возможных значений, все различны. Каждый знает свою карту, и слышит ответы до него.

    Рассмотрим логику.

    Пусть игроки сидят в круге: SB, BB, CO, BU по часовой стрелке? Тогда "справа" - это следующий по часовой? Обычно в покере "справа" означает игрок, который сидит справа от вас за столом (т.е. если смотреть на стол, то справа - это по часовой стрелке? На самом деле в покере порядок действий: SB, BB, затем CO, BU (BU последний). Но "справа" - это кто? Для SB справа может быть BB? Для BB справа - CO? Для CO справа - BU? Для BU справа - SB? (так как круг). Будем считать, что порядок: SB -> BB -> CO -> BU -> (обратно к SB). Тогда вопрос "твоя карта больше, чем карта игрока справа?" означает сравнение с соседом по кругу в направлении "справа". Для BU справа - SB. Давайте примем это.

    Теперь, каждый игрок знает свою карту. И слышит ответы всех предыдущих игроков (кто отвечал до него). Начинает SB. Он не знает, больше ли его карта, чем у BB. Он говорит "Не знаю". Это значит, что его карта не является ни максимально возможной (A), ни минимально возможной (6) среди всех карт? Нет, потому что он не знает карту BB. Если бы у SB была 6 (самая маленькая), то он бы точно знал, что его карта НЕ больше, чем у BB (поскольку 6 меньше любой другой возможной карты). Он бы ответил "Нет". Аналогично, если бы у SB был A (самая большая), то он бы точно знал, что его карта больше любой другой, и ответил бы "Да". Поскольку он ответил "Не знаю", то у SB не 6 и не A.

    Теперь BB. Он слышал ответ SB (который сказал "Не знаю"). Это дает BB информацию: у SB не 6 и не A. BB знает свою карту. Он должен понять, может ли он точно сказать, больше ли его карта, чем у CO? Если BB видит, что его карта, например, 6, то он знает, что она меньше любой возможной карты, кроме 6, но 6 уже нет (так как карты разные). Однако у него 6? Если у BB 6, то он знает, что у SB не 6, и у CO не 6 (так как все разные). Тогда 6 - самая маленькая из оставшихся? Но среди карт могут быть и 7,8,... A. 6 меньше всех, значит, его карта не больше карты CO (поскольку CO имеет что-то от 7 до A). Он бы ответил "Нет". Если у BB A, то он знает, что A больше всех, и ответил бы "Да". Если у BB не 6 и не A, то он не может быть уверен, потому что его карта может быть больше или меньше карты CO в зависимости от того, что у CO. Но BB также знает, что у SB нет 6 и A. Это может дать дополнительную информацию. Например, если у BB 7, то возможные карты у CO: от 6 до A, но 6 может быть у CO? 6 не у SB, но может быть у CO или BU. Если у CO 6, то 7>6, ответ "Да". Если у CO 8 или выше, то 7<8, ответ "Нет". Так что BB не знает. Если у BB K (13), то возможны варианты: у CO может быть A (тогда K<A, ответ "Нет"), или меньше (тогда "Да"). Тоже не знает. Но есть ли случай, когда BB мог бы знать? Если бы у BB была 7, а он знал бы, что 6 уже у кого-то? Но он не знает. Единственный случай, когда BB мог бы знать точно, это если его карта 6 или A, но это исключено. Однако может быть ситуация, когда его карта 7, и он знает, что 6 не может быть у CO? Но он не знает: 6 может быть у CO или BU. Так что "Не знаю" для BB - это нормально, если его карта не 6 и не A? Но тогда BB с 7 тоже скажет "Не знаю"? Да. Но нужно проверить, не могло ли быть так, что BB с 8 или 9 получил бы информацию из ответа SB? Ответ SB только исключил 6 и A у SB. Этого недостаточно, чтобы BB однозначно определил сравнение с CO, если у BB не крайние значения. Поэтому BB также говорит "Не знаю" для любой карты, кроме 6 и A. Однако, возможно, что если у BB 7, а SB сказал "Не знаю" (т.е. у SB не 6 и не A), то BB мог бы рассуждать: "Если бы у меня была 7, то могло бы быть, что у CO 6? Да, 6 может быть у CO. Тогда я бы был больше. Если у CO 8, то меньше. Так что я не знаю". То же для K. Значит, BB тоже не знает, если у него не крайние значения.

    Но тогда все игроки с картами от 7 до K скажут "Не знаю". Однако в задаче утверждается, что ответы всех "Не знаю" позволяют определить карту BU. Похоже, что автор задачи (в предыдущем сообщении) дал ответ "десятка". Значит, есть более тонкая логика: после того как SB сказал "Не знаю", BB получает информацию, что у SB не 6 и не A. Затем BB говорит "Не знаю". Это означает, что и у BB не 6 и не A? Но это не обязательно: если бы у BB была 6 или A, он бы ответил "Да" или "Нет", а не "Не знаю". Значит, у BB тоже не 6 и не A. Аналогично, CO, слыша ответы SB и BB, может исключить 6 и A у них. И сам CO не имеет 6 и A (иначе он бы знал). Тогда и у BU не 6 и не A? Но BU, слыша все ответы, также скажет "Не знаю" только если у него не 6 и не A. Но это не дает единственности.

    Однако в классической задаче "четыре мудреца и карты" с вопросом "больше ли твоя карта, чем у соседа справа?" при последовательных "не знаю" можно вычислить среднюю карту, если множество значений известно и все карты различны. Здесь 9 карт, но раздано только 4. Остальные 5 не в игре. Это важно: игроки знают, что карты берутся из набора 6..A, но не знают, какие именно из них розданы, а какие нет. Они знают только свою карту. Они не видят оставшиеся. В этом отличие от задач, где все карты розданы. Здесь есть неизвестные "неиспользованные" карты. Это меняет логику.

    Рассмотрим внимательнее.

    Игроки знают, что всего есть 9 карт (6,7,8,9,T,J,Q,K,A). Из них 4 розданы игрокам, 5 остались в колоде. Каждый игрок видит свою карту, но не знает, какие карты у других и какие остались. Вопрос: "Твоя карта больше, чем карта игрока справа?" - это сравнение только двух карт: своей и соседа справа. Игрок не знает карту соседа.

    Если у игрока самая маленькая из всех 9 карт - 6, то он знает, что любая другая карта больше 6, поэтому его карта не больше соседней (она меньше). Ответ "Нет". Если у него самая большая - A, то он знает, что его карта больше любой другой, ответ "Да". Если у него 7, то возможно, что у соседа 6 (тогда 7>6) или 8-... (тогда 7<...). Но поскольку 6 может быть у соседа, а может и не быть (осталась в колоде), игрок не знает. Однако если игрок знает, что 6 не может быть у соседа? Как он может это знать? Только из ответов предыдущих игроков. Это ключ.

    Последовательные ответы дают информацию о том, какие карты не могли быть у отвечавших. Игроки могут исключать некоторые значения.

    Пусть значения упорядочены: 6,7,8,9,10,11,12,13,14 (обозначим T=10, J=11, Q=12, K=13, A=14).

    Шаг 1: SB говорит "Не знаю". Это означает, что его карта не 6 и не 14. Потому что если бы у него была 6, он бы знал, что она меньше любой другой (в том числе соседней BB) - ответ "Нет". Если 14 - ответ "Да". Иначе "Не знаю". Таким образом, SB ∈ {7,8,9,10,11,12,13}.

    Шаг 2: BB слышит ответ SB. Теперь BB знает, что у SB не 6 и не 14. BB знает свою карту. Он должен решить, может ли он точно определить, больше ли его карта, чем у CO. BB рассуждает: "Если у меня 6, то я бы ответил "Нет", но у меня не 6 (иначе я бы не сказал "Не знаю" - он же сказал "Не знаю", значит, у него не 6 и не 14). На самом деле, BB, когда отвечает, он уже знает свою карту. Если бы у BB была 6, он бы сказал "Нет", но он сказал "Не знаю", следовательно, у BB не 6 и не 14. Однако это не дополнительный вывод, а условие: BB сказал "Не знаю", значит, его карта не крайняя. Но на шаге 2 мы анализируем, почему BB сказал "Не знаю". То есть мы должны проверить, мог ли BB при своей карте (зная, что у SB не 6 и не 14) определить сравнение с CO. Если мог, то он бы ответил "Да" или "Нет", а не "Не знаю". Значит, его карта такова, что он не может определить.

    Для BB: он знает свою карту X_BB. Он знает, что у SB ∈ S1 = {7..13}. Он не знает карту CO (и BU, и оставшиеся). Вопрос: всегда ли X_BB > Y_CO? Он не знает Y_CO. Есть ли такие X_BB, при которых, несмотря на неизвестность Y_CO, он может быть уверен? Например, если X_BB = 7, то возможно, что Y_CO = 6 (тогда X_BB > Y_CO), но также возможно, что Y_CO = 8 или больше (тогда X_BB < Y_CO). Однако есть ли гарантия, что 6 может быть у CO? 6 еще не исключена. SB не имеет 6, но CO может иметь 6. Также 6 может быть в колоде. Значит, вероятность есть. Поэтому BB не может быть уверен. Если X_BB = 13, то возможно, что Y_CO = 14 (тогда 13<14), или Y_CO = 12 (13>12). 14 еще не исключена (у SB нет 14, но у CO может быть). Поэтому тоже не уверен. А если X_BB = 14? Но мы знаем, что BB сказал "Не знаю", значит, у него не 14. Если X_BB = 6, то он бы сказал "Нет". Значит, для всех X_BB от 7 до 13, кажется, он не может быть уверен? Но есть нюанс: если X_BB = 7, то он знает, что у SB нет 6. Но это не исключает 6 у CO. Поэтому нет. Если X_BB = 8, то аналогично. Таким образом, BB скажет "Не знаю" при любой карте от 7 до 13. Но тогда ответ BB не дает дополнительной информации, кроме того, что у BB не 6 и не 14. Но это и так ясно, потому что если бы у BB была 6 или 14, он бы не сказал "Не знаю". Так что после ответа BB мы знаем, что BB ∈ {7..13} (как и SB).

    Шаг 3: CO слышит ответы SB и BB. Теперь CO знает, что SB и BB оба не имеют 6 и 14. CO знает свою карту X_CO. Он должен решить, может ли он определить, больше ли его карта, чем у BU. Рассуждает аналогично. Если у CO 6 или 14, он бы знал. Но он сказал "Не знаю", значит, у него не 6 и не 14. Опять же, кажется, что для любого X_CO от 7 до 13 он не может быть уверен, потому что карта BU может быть как меньше, так и больше, учитывая, что 6 и 14 еще могут быть у BU или в колоде. Но здесь появляется дополнительная информация: SB и BB уже исключили 6 и 14. Однако у BU могут быть 6 или 14. Например, если у CO = 7, то возможно, что у BU = 6 (тогда 7>6) или у BU = 8 (тогда 7<8). Так что не знает. Если у CO = 13, то возможно, что у BU = 14 (13<14) или 12 (13>12). Тоже не знает. Значит, CO тоже скажет "Не знаю" для любой карты от 7 до 13. Это не сужает.

    Шаг 4: BU слышит ответы SB, BB, CO. Теперь BU знает, что все трое не имеют 6 и 14. BU знает свою карту X_BU. Он должен ответить на вопрос: больше ли его карта, чем у SB (справа от BU - SB)? Он знает, что у SB нет 6 и 14, но SB может иметь 7..13. BU сравнивает свою карту с картой SB. Если у BU = 6, он бы знал, что меньше, ответ "Нет". Если у BU = 14, ответ "Да". Поскольку BU сказал "Не знаю", значит, у BU не 6 и не 14. То есть BU ∈ {7..13}. Это ничего не дает.

    Таким образом, из этих ответов нельзя определить конкретную карту BU. Любая карта от 7 до 13 возможна? Но в условии задачи, вероятно, подразумевается, что игроки отвечают не просто "не знаю", а что они логически рассуждают, и каждый "не знаю" отсекает крайние значения, но в итоге остается только среднее? Однако в классической задаче с 3 игроками и 5 картами (например, от 1 до 5) и вопросом "больше ли у тебя, чем у соседа?" при последовательных "не знаю" можно вычислить среднюю карту. Но там все карты розданы, и игроки знают, что все карты разные и все на руках. Здесь же не все карты розданы, есть колода. Это меняет логику: наличие неиспользованных карт создает неопределенность, потому что даже если у игрока 7, он не может быть уверен, что 6 не у соседа, потому что 6 могла остаться в колоде, но могла и быть у соседа. Однако, если игрок знает, что все карты из набора розданы? В условии сказано: "Перед ними лежат 9 карт: 6,7,8,9,T,J,Q,K,A. Карты перемешали и раздали каждому по одной карте." Это означает, что из 9 карт раздали 4, остальные 5 остались лежать? Или их убрали? Обычно "раздали каждому по одной" означает, что из колоды (9 карт) каждый получил по одной, остальные (5) не участвуют. Так что они не на руках, они просто в колоде. Игроки не видят эти остальные. Но они знают, что эти карты существуют. Это важно.

    В такой постановке, как рассуждали выше, любой игрок с картой от 7 до 13 не может исключить, что у соседа 6 или 14, потому что эти карты могли остаться в колоде, но могли и быть у соседа. Однако, если у игрока 7, то сосед мог бы иметь 6? Да, 6 еще не вышла, она может быть у соседа или в колоде. Поэтому игрок не знает. То же для 13. Значит, все карты, кроме крайних, дают "не знаю". Поэтому ответ "не знаю" от всех не дает информации, кроме того, что никто не имеет крайних карт. Но это не сужает до единственной карты.

    Однако, есть другая интерпретация: игроки знают, что раздаются все 9 карт? Но тогда игроков 4, а карт 9, несоответствие. Значит, раздаются не все. Возможно, подразумевается, что эти 9 карт — это колода, из которой раздают по одной, но остальные не учитываются. Или может быть, что каждый игрок видит свою карту и знает, что остальные карты (не розданные) никому не принадлежат, но они могут быть любыми из оставшихся. В таком случае, игроки не могут рассуждать о том, что какая-то карта "уже вышла", потому что она может быть в колоде.

    Тогда задача не имеет единственного решения, как и сказал пользователь: "карта любая, кроме 6 и А". Это логично.

    Но автор предыдущего ответа утверждал, что у BU — десятка. Возможно, он имел в виду другую классическую задачу, где все карты розданы (например, 4 игрока, 4 карты из набора 5? Или типа того). Давайте проверим, если бы раздавались все 9 карт? Но игроков 4, а карт 9 — не поровну. Если бы было 9 игроков? Нет.

    Еще вариант: вопрос "твоя карта больше, чем карта игрока справа?" — это сравнение не просто с соседом, а с каждым? Нет.

    В общем, я склонен согласиться с пользователем: задача не имеет единственного ответа, и BU может иметь любую карту от 7 до K. Но он исключил также 7 и K? В своем p.s. он говорит: "условно ещё стоит добавить, что, при определённом стечении обстоятельств, себя могут выдать 7 или К. Но только при конкретных условиях - если эта карта выпадет кому-то и он поймёт, что перед ним не было точного "моя больше всех" или "моя меньше всех", а он следующий в этой таблице величин." Это уже более тонкий анализ. Давайте разберем, может ли игрок с 7 или K в какой-то позиции сказать "Не знаю" или он бы мог сказать "Да"/"Нет" на основе предыдущих ответов? Например, если SB имеет 7, он сказал "Не знаю" — это нормально. BB, имея, скажем, 8? Но если BB имеет 7? Рассмотрим конкретные цепочки.

    Попробуем промоделировать логическую задачу с общим знанием и последовательными ответами. Пусть игроки идеальные логики, и все знают, что все идеальные логики. Игроки знают, что карты различны, и что всего есть 9 возможных значений. Они не знают, какие именно карты розданы, но знают, что роздано 4 карты из этих 9. Каждый видит свою карту. Ответы говорят публично.

    После каждого "не знаю" множество возможных распределений сужается. Вопрос: существует ли единственная карта у BU, которая совместима со всей цепочкой "не знаю"? Или же множество?

    Для ответа на этот вопрос нужно провести полный логический анализ, но это довольно объемно. Однако, учитывая, что пользователь уже дал свой ответ и просит проверить, я должен оценить, верно ли его утверждение "карта любая, кроме 6 и А" (или с уточнением про 7 и К). Скорее всего, в классической формулировке задачи (которую многие знают) ответ действительно "десятка". Но пользователь приводит контрпример: SB=7, BB=J, CO=8, BU=9 или T или Q — и все отвечают "не знаю". Давайте проверим этот контрпример.

    Пусть SB=7, BB=J (11), CO=8, BU=9. Проверим ответы по очереди, учитывая, что игроки знают только свою карту и слышат ответы.

    SB видит свою 7. Может ли он быть уверен, что 7 > карта BB? Нет, потому что у BB может быть 6 (тогда 7>6) или 8,9,... (тогда 7<...). Однако, он знает, что 6 может быть у BB или в колоде. Он не знает. Значит, "Не знаю". Верно.

    BB видит свою J (11). Он слышал, что SB сказал "Не знаю". Это говорит BB, что у SB не 6 и не A. Теперь BB должен решить, может ли он точно определить, больше ли его J, чем карта CO. Он знает, что у CO может быть что угодно от 6 до A, кроме уже занятых? Но он не знает, какие карты у SB и BU и в колоде. Он знает только свою J и что у SB не 6 и не A. Если у CO будет 6, то J>6; если у CO будет A, то J<A; есть и другие. Он не может быть уверен. Но есть ли ситуация, когда он мог бы быть уверен? Например, если бы его карта была 7? Но у него J. Он не знает, есть ли у CO 6 или A. Поэтому "Не знаю". Верно.

    CO видит свою 8. Он слышал, что SB и BB сказали "Не знаю". Значит, у SB не 6, не A; у BB не 6, не A. Теперь CO должен сравнить свою 8 с картой BU. Может ли он быть уверен? 8 может быть больше, если у BU 6 или 7; может быть меньше, если у BU 9,10,... A. Поскольку 6 и A еще не исключены у BU (могут быть), он не знает. "Не знаю". Верно.

    BU видит свою 9. Он слышал, что все трое сказали "Не знаю". Значит, у них нет 6 и A. Теперь BU сравнивает свою 9 с картой SB (которая 7). BU знает, что у SB 7? Нет, он не знает карту SB. Он знает только, что у SB не 6 и не A, но SB может быть 7,8,9,...13. BU имеет 9. Возможно ли, что SB имеет карту меньше 9? Да, например, 7 или 8. Тогда 9>SB. Возможно, что SB имеет карту больше 9? Да, 10,11,12,13. Тогда 9<SB. BU не знает, какая именно у SB. Поэтому он не может сказать, больше его 9 или нет. "Не знаю". Все ответы "не знаю". Таким образом, в этом распределении все сказали "Не знаю", и BU=9. Аналогично, если BU=10 или 11, тоже подойдет. Так что действительно, BU может быть не только 10, но и 9, и T, и Q, и J, и K, и 7? Проверим BU=7. Пусть SB=8, BB=9, CO=10, BU=7. Тогда BU=7. BU слышит, что у SB не 6 и не A, но SB может быть 8,9,...13. BU знает, что его 7 меньше, чем любая карта от 8 до 13, но также может быть больше, если у SB 6? Но 6 уже исключена у SB (SB не 6). Однако у SB не может быть 6, но может быть 8 и выше. В таком случае, 7 < любая возможная карта SB (минимальная возможная у SB теперь 7? Но у SB не 6, и у самого BU 7, значит у SB не может быть 7, так как карты разные. Значит, у SB минимальное возможное значение 8. Тогда 7 < 8, и 7 меньше всех возможных карт SB (8-13). Следовательно, BU знает, что его карта 7 меньше карты SB. Он бы ответил "Нет", а не "Не знаю". Поэтому BU=7 невозможно. Аналогично, BU=8? Если BU=8, то у SB минимальное возможное? SB не 6, не 7? Но 7 может быть у SB, если у SB 7, то 8>7; если у SB 9, то 8<9. Однако, может ли SB иметь 7? Да, если 7 не у BU. Поскольку BU=8, то 7 свободна. SB может иметь 7. Тогда BU не знает. Но есть ли гарантия, что SB не имеет 6? 6 исключена у SB. Значит, возможны значения SB от 7 до 13, кроме 8 (занято BU). Значит, SB может быть 7 (меньше) или 9-13 (больше). BU не знает. Значит, BU=8 возможно? Но тогда BU скажет "Не знаю". Однако, нужно проверить, что все предыдущие ответы были "не знаю" при таком распределении. Возьмем распределение: SB=9, BB=10, CO=11, BU=8. Проверим: SB=9 -> не знает (ок). BB=10, слышит, что SB не 6,A, сам 10 -> не знает (ок). CO=11, слышит про SB и BB (у них не 6,A), сам 11 -> не знает (ок). BU=8, слышит, что у всех не 6,A. Он знает, что SB может быть от 7 до 13, но не 8 (у него). Минимум SB=7 (если 7 не занята, а она свободна). Тогда 8 > 7? Да. Но также SB может быть 9,10,...13. Так что неопределенность. BU скажет "Не знаю". Значит, BU=8 тоже возможно. Однако, есть ли ограничение, что SB не может быть 7? В этом распределении SB=9, так что 7 свободна, но SB не 7. Но BU не знает этого. BU рассматривает все возможности, совместимые с его информацией. Поскольку он не знает, какие карты у других, он должен учитывать, что SB мог бы быть 7. Так что он не может исключить, что его 8 больше SB. И не может исключить, что меньше. Поэтому "Не знаю". Таким образом, BU=8 возможно. Но ранее мы предположили, что BU=7 невозможно. Значит, BU может быть 8,9,10,11,12,13? Проверим BU=13 (K). Если BU=13, то SB может быть от 7 до 12 (исключая 13, и 6 не может). Минимальное SB=7, тогда 13>7, но максимальное SB=12, тогда 13>12. Все возможные SB меньше 13? Да, поскольку A=14 исключена у SB, и 13 занята BU, то максимальное SB=12. Значит, 13 > любого возможного SB. Следовательно, BU знает, что его карта больше карты SB. Он бы ответил "Да", а не "Не знаю". Поэтому BU=13 невозможно. Аналогично, BU=12? Если BU=12, то SB может быть от 7 до 11, и также может быть 13? 13 не исключена у SB (SB может иметь 13). Тогда возможны SB=13 (12<13) и SB=7-11 (12>7-11). Есть неопределенность. Значит, BU=12 возможно? Но нужно учесть, что SB не может иметь 14, но может 13. Да, 13 больше 12. Так что BU не знает. Однако, если BU=12, то может ли SB иметь 13? Да, если 13 не у других. Это возможно. Значит, BU=12 скажет "Не знаю". Но ранее мы сказали, что BU=13 невозможно. Аналогично, BU=11? SB может иметь 12,13 (больше) и 7-10 (меньше). Не знает. BU=10? SB может иметь 11,12,13 (больше) и 7-9 (меньше). Не знает. BU=9? SB может иметь 10-13 (больше) и 7,8 (меньше). Не знает. BU=8? SB может иметь 9-13 (больше) и 7 (меньше). Не знает. BU=7? SB может иметь 8-13 (все больше) — нет вариантов меньше, потому что 6 исключена. Значит, BU=7 знает, что он меньше. Ответ "Нет". Поэтому BU=7 невозможно. Итак, возможные BU: 8,9,10,11,12. То есть от 8 до K (K=13? 12 - это Q, 13 - K, но 13 невозможно, значит до 12). А также BU не может быть A (14) и 6. Таким образом, диапазон 8-12. Но в условии есть T=10, J=11, Q=12. Значит, BU может быть 8,9,10,11,12. Однако, в своем ответе пользователь сказал "любая кроме 6 и А", и добавил, что "условно ещё стоит добавить, что, при определённом стечении обстоятельств, себя могут выдать 7 или К". То есть он допускает, что 7 и K могут быть, но только при определенных условиях. Но из нашего анализа следует, что 7 невозможна, а K=13 невозможна, потому что тогда BU бы знал ответ. Однако, если бы K была у BU, но при этом SB не мог бы иметь 13? Но SB может иметь 13, потому что 13 не исключена. В нашем анализе мы исходили из того, что SB может иметь любое значение от 7 до 13, кроме занятых. Поскольку BU не знает распределения, он должен учитывать возможность, что у SB есть 13. Поэтому он не может быть уверен, что его K больше? Если у BU=13, то SB может быть 14? Нет, 14 исключена у SB (из ответа SB). SB может быть 7-12, а также 13? Но 13 уже у BU, значит SB не может иметь 13. Максимум SB=12. Тогда 13 > 12, значит, все возможные SB меньше 13. Следовательно, BU=13 знает, что его карта больше. Ответ "Да". Значит, BU=13 невозможно. Аналогично, BU=7: SB может быть 8-13, все больше 7, но 6 исключена, значит, все больше, ответ "Нет". Так что 7 и K (13) отсекаются. Значит, возможные BU: 8,9,10,11,12. Это 5 вариантов. Но в наборе есть 8,9,T,J,Q. Таким образом, не единственная десятка.

    Однако, пользователь в своем p.s. говорит, что "при определённом стечении обстоятельств, себя могут выдать 7 или К. Но только при конкретных условиях - если эта карта выпадет кому-то и он поймёт, что перед ним не было точного "моя больше всех" или "моя меньше всех", а он следующий в этой таблице величин." Это, видимо, относится к тому, что если бы 7 или K выпали не BU, а кому-то другому, то они могли бы выдать себя на более ранних этапах. Но для BU, как мы видели, 7 и K невозможны, если он говорит "не знаю". Так что пользователь, вероятно, не до конца проанализировал, но его итоговое утверждение "карта любая, кроме 6 и А" не совсем точно: 7 и K тоже исключаются. Однако, он добавил, что "Ещё может быть ответ, что любая кроме 6,7,К,А. - это исходя из предыдущего заключения, но он не обязателен." То есть он сам допускает, что 7 и K могут быть исключены. Значит, его позиция близка к истине.

    Но вернемся к задаче: изначально автор (в предыдущем сообщении бота) дал ответ "десятка". Это было неверно. Пользователь это заметил и предложил свой ответ. Я должен проверить его ответ и сказать, верен ли он. Поскольку задача имеет множество решений (BU может быть 8,9,10,11,12), то ответ "любая кроме 6 и А" слишком широк (включает 7 и 13, которые невозможны). Но пользователь сам же уточнил про 7 и К. Поэтому его ответ в целом корректен, если считать, что он имел в виду "любая от 8 до Q". Однако он написал "любая кроме 6 и А", а потом в p.s. добавил про 7 и К. Это противоречие. Нужно дать оценку.

    Я думаю, правильный ответ: BU может быть 8, 9, 10, J или Q. То есть любая карта от 8 до Q включительно. Это 5 вариантов. Но поскольку в условии сказано, что все ответили "не знаю", и мы не знаем остальные карты, то однозначно определить карту BU нельзя. Задача не имеет единственного решения.

    Таким образом, пользователь прав в том, что ответ "десятка" не единственный, но его собственный ответ "любая кроме 6 и А" не совсем точен (он включает 7 и K, которые не могут быть у BU). Однако в своем p.s. он это оговорил. Поэтому можно сказать, что его рассуждения верны в целом.

    Теперь я должен написать ответ пользователю, проверяя его решение.

    Ключевое:

    Твой ответ в целом верен по духу, но есть пара неточностей. Давай разберёмся.

    Что ты правильно понял

    После первого «не знаю» от SB отпадают 6 и A (если бы они были, игрок ответил бы «Нет» или «Да»).

    После следующих «не знаю» круг возможных карт сужается, но не до одной.

    У BU не может быть ни 6, ни A, ни 7, ни K (13). Это следует из логики: если бы у BU была 7, он бы знал, что она меньше любой возможной карты SB (у SB не 6, не 7, значит минимум 8 → ответ «Нет»). Если бы у BU был K (13), он бы знал, что больше любой возможной карты SB (у SB не A, не K, максимум Q=12 → ответ «Да»). Оба варианта дают точный ответ, а не «Не знаю».

    Что остаётся

    У BU может быть 8, 9, 10, J или Q (5 вариантов). Это все карты от 8 до 12 включительно. Твой вывод «любая, кроме 6 и А» слишком широк (включает 7 и K, которые исключаются). Но в постскриптуме ты сам допустил, что 7 и K могут «выдать себя», так что по сути ты это понимаешь.

    Итог

    Задача не имеет единственного решения (вопреки ответу «десятка»). Правильный ответ: у BU может быть 8, 9, 10, J или Q. Твоё рассуждение про «пальцем в небо» и исключение крайних значений — верное направление, но нужно дожать до конца, отсекая ещё и предкрайние (7 и K).
     

    Ответить Цитировать
    3/9
    + -1
  • MrNoName @ 13.04.26  

     

    А если:

    SB - 7

    BB - J

    CO - 8

    BU - может быть в таком случае - 9, T, Q,

    и всё соответствует условиям задачи

     

    "CO - 8"

    Такого быть не может.

    Тогда бы СО понял, что у него меньше ВВ. Перед ним было два ответа "не знаю". Т.е. у них не 6,7,К,А.

     

    MrNoName @ 13.04.26 

    (добавлю, что SB-7 быть не может, но может быть 9, чтобы мы услышали такие "ответы")

    А вот тут наоборот, SB-7 может быть, как и 9.

    Ответить Цитировать
    106/111
    + 1
  •  Jak, да, окей

    SB - 7

    BB - 8

    CO - 9

    BU - может быть в таком случае - J, T, Q

     

    SB - K

    BB - Q

    CO - T

    BU - может быть в таком случае - 9, 8

    этот вариант не верный, если мы учитываем то, что учитывают предыдущие игроки и никто из них не ошибся..

    Получается, что если мы рассматриваем условия задачи, как идеальные, то ответ может быть такой - Т, J, Q. Но если за столом будет кто-то не учитывать на несколько шагов вперёд, то тут могут добавиться и остальные карты, но А и 6 исключаются в любом случае.

    Ответить Цитировать
    4/9
    + 0
  • BU может быть только Т. При условии, что все сказали "не знаю".

    Иначе кто-то из них и BU, конечно, может сказать ТОЧНО больше его карта или меньше предыдущего.

     

    Разумеется это не игра в покер, когда можно иметь АА и сказать "у меня 72о". В задаче каждый "думает" и дает точный ответ на основе своего размышления. Если кто-то, на основе своих мыслей, приходит к выводу, что его карта меньше или больше, он сразу это говорит.

     

    ========================================================================

     

    Хотите еще задачку "для программистов"?

    Имеем большой массив целых чисел. Они попарно равны, т.е. для каждого есть копия и она только одна.

     

    1. Легкая задачка.

    Все числа попарно равны и есть ТОЧНО одно число, которое не имеет пары. Т.е. кол-во чисел в массиве нечетно.

    Пример: 1,2,5,3,7,2,5,4,6,7,1,3,6 - тут 4 непарное.

    Массив большой!!! Как за один проход по массиву найти это число?

     

    2. Посложнее.

    Те же условия. 

    Но есть ТОЧНО два (2) непарных числа.

    Пример: 1,2,5,3,7,2,5,4,6,9,7,1,3,6 - тут 4 и 9 непарное.

    Массив большой!!! Как за один проход найти эти два числа?

    3. Ну и вообще отрыв башки.

    Те же условия про массив.

    Но есть ТОЧНО три! (3) не парных числа.

    Массив большой!!! Как за один проход найти эти три числа?

    😉🤝

    Ответить Цитировать
    107/111
    + 0
  • Jak @ 13.04.26  

    BU может быть только Т. При условии, что все сказали "не знаю".

    Как? Если:

    SB - 7

    BB - 8

    CO - 9

    BU - может быть в таком случае - J, T, Q

     

    проблема твоего и "ИИшного" расчёта в том, что вы исключаете сразу две карты, а по факту карта уходит одна - машинное мышление тут тупиковое

    Ответить Цитировать
    5/9
    + 0
  • MrNoName @ 13.04.26 

    Как? Если:

    SB - 7

    BB - 8

    CO - 9

    BU - может быть в таком случае - J, T, Q

     

    проблема твоего и "ИИшного" расчёта в том, что вы исключаете сразу две карты, а по факту карта уходит одна - машинное мышление тут тупиковое

    Батон не может быть J,Q по той же самой причине, по какой он не может быть 8 и 9. Задача симметричная относительно верха и низа. Не знаю, что тут непонятного, выше всё подробно расписали. Могу еще раз на покерном языке, попонятнее может будет:

    Диапазон SB: 7-K, иначе был бы ответ да или нет

    BB, отталкиваясь от диапазона SB говорит не знаю, значит диапазон BB: 8-Д

    Точно так, отталкиваясь от диапазона предыдущего игрока получаем

    Диапазон BUT: 9-J

    и поскольку CO отвечает не знаю, значит у него может быть только 10.

    Что тут обсуждать, зачем привлекать ИИ, не очень понятно.

    Само собой всё это для случая (как видимо и предполагается в задаче), что все говорят правду и отвечают по очереди, зная ответ предыдущего.

    Ответить Цитировать
    1/3
    + 3
  • А чем вы тут занимаетесь?)

    Jak @ 13.04.26  

     

    остановись...

    решение подобных задач это просто дерево ничего сложного ... просто дерево бывает которые люди могут представить , а бывают которое не могут ... 

    вот простой вариант могут 

    а n мерные матрицы не могут ... 

    задачка вам для программирования:

    Финальная формулировка

    Дан большой n-мерный массив целых чисел A[i1][i2]...[in].

    Известно, что все значения встречаются ровно дважды, кроме:

    в пункте 1 — одного значения,

    в пункте 2 — двух значений,

    в пункте 3 — трех значений.

    Требуется:

    использовать только один линейный проход по всем элементам,

    использовать память O(1) или минимально возможную,

    найти все значения, не имеющие пары.

     

    решение

    но это уже олимпиадный уровень +-)

     

    а задача с картами первая это частный случай этих задач

    дан набор цифор (карт) 

    у нас есть линейный оператор - "подсматриваем и оцениваем карты справа игрока"

    вопрос ? можем ли узнать карту на BU, если да то какой диапазон или какая карта ... 

    это все o(1) задачи , попробуй o(n) или o(n2вквадрате) порешать головой ) ...

    Сообщение отредактировал c00l0ne - 13.4.2026, 13:25
    Ответить Цитировать
    7528/7632
    + 2
  • MrNoName @ 13.04.26  

    Как? Если:

    SB - 7

    BB - 8

    CO - 9

    BU - может быть в таком случае - J, T, Q

     

    проблема твоего и "ИИшного" расчёта в том, что вы исключаете сразу две карты, а по факту карта уходит одна - машинное мышление тут тупиковое

    ну тут оператор такой : если говорит "не знаю", значит карты в середине остаются только 

    соотвественно если говорят не знаю значит мы сокращаем диапазон 

    первый раз до 7,8,9,T,J,Q,K

    второй раз до 8,9,T,J,Q

    третий раз до 9,T,J

    и четвертый дает точный ответ T

     

    ИИшка со своим "тупиковым" мышлением олимпиаду решает на золотую медаль по информатике, математике...

    Ответить Цитировать
    7529/7632
    + 0
  • Я задачки давал не для того, чтобы ответ узнать, а чтобы люди подумали...

     

    А ты всё переводишь в систему: "да нах решать, отдал ИИ - вот ответ! Легко!"

     

    Зачем тогда готовиться, бегать марафон - сел в тачку и через 30 мин ты проехал марафон.

     

    Вот Мановар задает задачки по шахматам. Там смысл в красоте, сложности решения. Чтобы люди подумали...

    А так то куча программ по шахматам решает маты в 3-5 ходов.

    Ответить Цитировать
    108/111
    + 2
  • вот хрен пойми - если не докапываться, вроде все верно) но если мы допускаем что у всех iq выше чем у хлебушка, то почему мы не допускаем, что bu, например, любитель припизднуть и сидит с тузом?)) точнее формулируйте условие задачи)

    Ответить Цитировать
    1/1
    + 1
  • iwnt1million @ 13.04.26  

    вот хрен пойми - если не докапываться, вроде все верно) но если мы допускаем что у всех iq выше чем у хлебушка, то почему мы не допускаем, что bu, например, любитель припизднуть и сидит с тузом?)) точнее формулируйте условие задачи)

    вопросы задают под полиграфом , поэтому не получится соврать , просто в условиях задачи не указано )

     Jak, не обращай внимания, профдеградация

     

    вот неплохая 

    решение

     

     

     

    Сообщение отредактировал c00l0ne - 13.4.2026, 14:06
    Ответить Цитировать
    7530/7632
    + 0
  • А покер-то жив)

    Ответить Цитировать
    2/2
    + 2
  •  Jak, Твоя задача - легкий вариант.

    И я вот вспомнил, что несколько лет назад на форуме была задача на подобную логику и она тогда взорвала мне мозг.

    Я пытался вспомнить ее суть и попытаться найти эту тему на форуме, но ничего конкретного в памяти не всплывало.

    И тогда я вспомнил, что я ее когда-то запрограмировал и нашел в своих старых исходниках эту задачу.

    У меня есть готовая прога в виде ехе файла с описанием и алгоритмом решения.

    Тебе бы было интересно как программисту наверное.

     

    Вот описание задачи оттуда:

     

    Сейчас я даже не могу вспомнить, что я программировал эту задачу.

    Но она решается и чисто логическим путем, без программирования.

     

    P.S. Я тоже противник того, что сейчас все пытаются решить с помощью ИИ. И даже не пробуют напрячь свои извилины.

    К чему это приведет?

    Люди полностью разучаться думать самостоятельно?

    Ведь машина все может сделать быстрее и лучше.

    Ответить Цитировать
    13/16
    + 6
  •  Galax, для удобства решения с помощью ии:

    У некоторого султана было два мудреца: Али-ибн-Вали и Вали-ибн-Али. Желая убедиться в их мудрости, султан призвал мудрецов к себе и сказал: «Я задумал два числа. Оба они целые, каждое больше единицы, но меньше ста. Я перемножил эти числа и результат сообщу Али, и при этом Вали я скажу сумму этих чисел. Если вы и вправду так мудры, как о вас говорят, то сможете узнать исходные числа».

    Мудрецы задумались. Первым нарушил молчание Али.
    — Я не знаю этих чисел, — сказал он, опуская голову.
    — Я это знал, — подал голос Вали.
    — Тогда я знаю эти числа, — обрадовался Али.
    — Тогда и я знаю! — воскликнул Вали.
    И мудрецы сообщили пораженному царю задуманные им числа.

    Назовите эти числа.

    Существуют различные вариации этой задачи:

    оба числа меньше заданного;

    сумма чисел меньше заданного максимального числа;

    числа могут быть одинаковые;

    числа обязательно разные;

    дадим шанс "кожаным", попозже решение скину

    математическая формулировка:

     

    Сообщение отредактировал c00l0ne - 13.4.2026, 14:30
    Ответить Цитировать
    7531/7632
    + 0
  •  c00l0ne scorpchess Jak

     

    Толи сани не едут, толи я ебанутый.

     

    SB - 7 (у вас больше, чем карта справа? не знаю, справа ничего не сказали, справа никого нет, но у меня не меньшая и не большая.)

     

    BB - 8 (у вас больше, чем карта справа? не знаю, справа сказали "не знаю", значит у него не 6 и не А, но у него может быть 7, а может быть 9 или больше.)

     

    CO - 9 (у вас больше, чем карта справа? не знаю, справа сказали "не знаю", значит у него не 7, 6, А, К, но у него может быть 8, а может быть 10 или больше.)

     

    BU - может быть в таком случае - J, T, Q (у вас больше, чем карта справа? не знаю, справа сказали "не знаю", значит у него не 8, 6, 7, но у него может быть 9, а может быть 10 или больше, но не может быть А или К.)

     

     

    а с какого хрена SB со своей 7 должен блочить К, BB "8" блочить - Q, а CO "9" - J ?

     

    Выше конкретный пример с чётким последовательным "не знаю", которое не нарушает ни одного условия задачи и даёт ответ - не ваша золотоолимпиадная десятка, а 3 карты как минимум.

     

    SB - может быть любой картой кроме - А и 6.


    BB - может быть любой картой кроме - А, 6, 7, К.

     

    СО - может быть любой картой кроме - А, 6, 7, 8, К.

     

    BU - может быть любой картой кроме - А, 6, 7, 8, 9, К.

     

    на пальцах разложил...

     

    p.s. Даже если в самом конце мы ещё блочим даму собственными многоходовыми домыслами, то всё равно остаётся 2 карты, но никак не одна.

    Сообщение отредактировал MrNoName - 13.4.2026, 17:26
    Ответить Цитировать
    6/9
    + 0
  • MrNoName @ 13.04.26 

     

     c00l0ne scorpchess Jak

     

    Толи сани не едут, толи я ебанутый.

     

    Ну что, как водится в здешних местах....Маза?

    Ответить Цитировать
    2/3
    + 0
1 541 542 543 544 553
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.