Теперь я тут

В Англии система медицина просто бомба, но я это уже писал. Всё же попрошу медицину не трогать. В России она такое говно, что даже оптимистам грустно)

FroZer, массовый отток безусловно был, особенно в первые годы присоединения Прибалтики к ЕС, слишком большая была разница в оплате труда (в некоторых сегментах в 4-5 раз), но и уровень расходов тоже сильно отличается. Благодаря развитию местной экономики сейчас потихоньку начинается обратный процесс, да и наличие хорошо оплачиваемых вакансий тоже внушает оптимизм, в плане выбора с стороны молодёжи. Суть вопроса не в этом, ты же понимаешь оценки в крайней степени типа "не осталось ни одного одноклассника" (с) "в Литве осталось 1.4 млн из 3.5 млн населения" (с) почти никогда не отражают действительности, а скорее отражают степень информированности источника. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела. А вот в Прибалтике она точно есть, проверено.

FroZer, "бомба" это в смысле "полный отстой"? Так как это самое корректное определение, которое можно дать тому, что там называется государственным здравоохранением.

genuis_loser @ 5.8.2015
FroZer, "бомба" это в смысле "полный отстой"? Так как это самое корректное определение, которое можно дать тому, что там называется государственным здравоохранением.

Ну я пользовался, будучи для страны никем. Бесплатно, а врачи (шок!) были достаточно компетентными, не пропагандировали гомеопатию, линекс, дорогие плацебо и заводить куклу Вуду.
А любые лекарства по рецепту имеют фикс прайс.

"Социализм победил" во всей красе.

Но твоему негативному опыту сочувствую и готов подписаться по документом где будет сказано что вышесказанное отражает лишь мою субъективную картину мира и такой же субъективный опыт))

По поводу линекса и гомеопатии тебе действительно повезло, потому что я лично и мои родственники регулярно сталкивались с подобным в разных мед учреждениях у разных врачей. Причем не всех из них я считаю некомпетентными.

Я, коренной литовец.

У меня - два брата.
Средний, работает на Ирландской паромной линии. (3к евро в месяц, 2 работаешь 1 отдыхаешь, что в среднем 2к в месяц)
Младший (от другого отца), свалил сразу после школы в UK.
Учиться в шотландском ПТУ на повара, работает на пол ставки.(стипендия+зарплата=1500 фунтов, получает фин. помощь от отца (мой отчим))

Мой отчим - контрактник во Франции.
"Мистрали" собирает за 3к евро в месяц. (средний тоже около 2К)

Старший брат и отчим живут безбедно.
Не смотрят на цены, покупают дорогую мебель, следуют техно моде, путешествуют.
Если бы они, возвратились бы сейчас в Литву, получали бы на двоих - 1200 евро/месяц.

Я, завязал с заграницей как только родился сын.
Твёрдо считаю - детей должны растить оба родителя!
Просто балдею от маленьких детей и не представляю как можно уезжать от них на 2 месяца.
Моя семья, зарабатывает около 1500 евро, находясь в Литве.
Смотрим на ценники, мебель не меняли 5 лет, не гонимся за техно модой, путешествуем раз в год. (путешествия по Литве, Латвии сюда не входят)
Накопить не удаётся как и эмигрантам из моей семьи. :)
Судите сами.

rodent @ 5.8.2015
Осталось 0 человек потому что нет границ. Открой россии границы в ЕС - половина молодого и социально-активного населения уедет.

Вроде визу получить и так не ахти какие проблемы (чего же сейчас все не уезжают?), крайней спорное утверждение для больших городов, а из совсем глухих мест люди без языка и прочее, там не особо и нужны.

salova @ 5.8.2015
У меня из одноклассников из 23чел уехало из Минска 10. Причем заканчивал я гимназию , одну из первых в Минске (потому не сказать что все были глупыми)
Выходит Минск тоже не супер для жизни молодых людей? Ни один не поехал в Москву.

Я честно говоря как и Иван, слышал что от местных живущих в Латвии, Литве, Эстонии, что от туристов, которые общались с местными. Что после вступления в ЕС настала совсем жопа с работой и производством, вся молодеж уезжает работать в европу и почти никого не остается. Более того я общался долгое время по интернету с моими ровесниками из этих стран (которые как раз попадают в категорию молодеж) и они ездили работать в тот же лондон в кафешки и рестораны в качестве обслуживающего персонала и т.п.

В Минске допускаю что из-за достаточного жесткой государственной политики и низких зарплат молодеж также не особо хочет оставаться (точнее сказать приличная ее часть уезжает туда, где можно зарабатывать больше, а что уж это Москва или Европа неважно). Те кто находят виды заработка типа покера или какого-то бизнесса и прочего остаются.

БоевойСлон @ 5.8.2015
Фрозер, если вопрос не некорректный, при какой минимальной оценке вероятности того, что компании Yaliny удастся выйти на рынок с конкурентоспособным продуктом, ты бы пошел туда работать?

Возвращаясь на 2 месяца назад, под вероятностью понимая "вероятность выполнения целевой программы", без учета альтернативных стратегий, 5-10%, где-то в таком ключе.

Здесь в теме уже две диаметрально противоположные точки зрения не по разу высказывали реальные жители Прибалтики, так что дальше рекомендую попыток консенсуса никому не искать, ваши надежды разобьются о камни реальности)

Julio @ 5.8.2015
Ну давайте я тоже притяну.
Правда политику я ненавижу, я больше по экономике спец.
Про бедность прибалтийских стран.

ВВП на душу населения по данным МВФ

Эстония - $ 18,127 на человека
Латвия - $ 14,924 на человека
Литва - $ 15,633 на человека

Россия

$14,973

на человека.

Ну и вы сами понимаете, какова в этой цифре доля полезных ископаемых.
В эмиратах кстати 43К, в Китае 20К(но там народу много) ,а в США 53К.

Небольшой нюанс, Москва и Россия это совсем не одно и тоже по уровням ЗП и остальному. А речь шла о сравнение Прибалтики, Европы и Москвы.

Glavir @ 5.8.2015
Вроде визу получить и так не ахти какие проблемы (чего же сейчас все не уезжают?)

Туристическую плюс/минус. И с ограничением на пребывание в еврозоне 90 дней. Без права на трудоустройство или как-то так.
Дальше не все готовы становится нелегалами, на какой-то период. А в случае неудачи - получить "волчий билет".

Студенты могут, конечно, уехать на обучение. Но это стоит денег и как правило не малых, которые должны быть у родителей, например. А это уже не большинство, а ТОП - сколько-то-там-процентов семей.
Могут уехать по программе обмена и опять таки остаться нелегалами после.

Наверняка я что-то упустил, поправляйте

Вроде как есть возможность и относительно недорого уехать учиться. Но сложностей в подготовке будет больше.

rodent @ 5.8.2015
Осталось 0 человек потому что нет границ. Открой россии границы в ЕС - половина молодого и социально-активного населения уедет.

А мне кажется большую роль играет языковой барьер. У нас если выучить язык до свободного то сваливают без проблем несмотря на границы. не в них дело. Рассстояние, скорость его преодоления, и язык.

moushjak, в Германии и Польше (знаю только про них) обучение бесплатное и еще стипендию неплохую платят, еще подрабатывая люди имеют намного лучше уровень жизни, чем средние по своей стране.

FroZer @ 5.8.2015
Уточни пожалуйста, чтобы я понял лучше. Из Литвы и Латвии нет массового оттока молодежи и людей в последние десятилетия?

Почему десятилетие ? Если верить своим глазам (сам из Латвии , не из столицы) и этому источнику , то все 25 ...

Glavir @ 5.8.2015
Вроде визу получить и так не ахти какие проблемы (чего же сейчас все не уезжают?), крайней спорное утверждение для больших городов, а из совсем глухих мест люди без языка и прочее, там не особо и нужны.

Во-первых рабочую визу и туристическую визу получить - две большие разницы. Во-вторых все равно уезжают. В третьих . кто-то будет спорить что с открытием границ у нас произойдет точно такой же отток кадров? Вот тов. из литвы высказался как и где работают его родственники. И их можно понять, ибо они получают x5 к своей зарплате.

А я вам еще и о другом сказал - у меня друзья из Минска уехали в Вильнюс и стали зарабатывать меньше (хотя конечно побольше средней по литве). И довольны. Я сам раздумываю о переезде, хотя и понимаю что в финансовом плане никаких плюшек я не получу.

Я работаю в IT сфере в Беларуси. Средняя зарплата по стране вообще - порядка 400 долларов (да, вот так все печально). Медианная думаю 300, не больше. Пенсии в районе 200. Средняя и медианная в IT 1650 и 1450 соответственно. С такой зарплатой можно жить вполне себе безбедно и даже что-то откладывать, хотя по ценам на продукты и например одежду мы уже раза в полтора обогнали скажем Польшу и в целом у нас подороже чем в Литве, куда я езжу очень часто. Ввиду опыта и стремления заработать моя зарплата примерно как 2 средних в IT отрасли. И вот ведь какой парадокс, я все равно задумываюсь над тем чтобы уехать, хотя и понимаю что в плане "чистых" денег я в лучшем случае останусь при своих. А расходов будет больше, хотя бы в том, что придется снимать жилье. Только беда в том, что сегодня я их зарабатываю - а завтра нашему чудо-президенту в очередной раз петух в голову клюнет и очередным указом он поставит только-только вышедшую из тени нашу отрасль на колени. А еще вы не представляете какой срач вызывает каждая статья о программистах на любом большом белорусском ресурсе в сети. "Отобрать и поделить", "за что им только деньги платят" и т.д. Народ озлоблен.
Так вот, даже получая у нас весьма неплохие деньги (ну понятно не по меркам покеристов-хайроллеров) люди все равно уезжают (я привел пример только друзей перебравшихся в вильнюс, есть еще куча примеров моих друзей и знакомых уехавших в Польшу, Германию, Канаду, Штаты, Австрию и т.д. все люди вполне себе состоявшиеся) люди все равно уезжают. Что же говорить про тех, кто получает свои 400 долларов. Открой границы сейчас и из 9кк населения РБ останется дай бог половина через год-два.

rodent, за деньгами в 20 лет уезжают, а после 30 можно потерять в деньгах, но получить в замен политическую, экономическую и социальную стабильность, которой в нашей стране нет и не будет еще очень долго. Так что с твоим желанием нет ничего удивительного

FroZer @ 5.8.2015
Здесь в теме уже две диаметрально противоположные точки зрения не по разу высказывали реальные жители Прибалтики, так что дальше рекомендую попыток консенсуса никому не искать, ваши надежды разобьются о камни реальности)

Хотел еще кое-что уточнить. Мы сейчас обсуждали это все в основном в социальном ключе(медицина, работа и уровень жизни), а если учесть общественно-политическую ситуацию, обсудить права человека в России и ЕС и тому подобное, то вряд ли ты сможешь аргументированно отстоять свою позицию про то, что в Москве можно вполне неплохо жить. Точнее можно, но только до тех пор, пока у тебя не возникнет принципиальных разногласий с различными государственными учреждениями и их представителями :)

Gnomе @ 6.8.2015
Хотел еще кое-что уточнить. Мы сейчас обсуждали это все в основном в социальном ключе(медицина, работа и уровень жизни), а если учесть общественно-политическую ситуацию, обсудить права человека в России и ЕС и тому подобное, то вряд ли ты сможешь аргументированно отстоять свою позицию про то, что в Москве можно вполне неплохо жить. Точнее можно, но только до тех пор, пока у тебя не возникнет принципиальных разногласий с различными государственными учреждениями и их представителями :)

Демагогия.