На ривере разберемся

 Dellich, language tool расширение тебе в помощь, если интересно)))

 Dellich, в ваакуме мне очень нравится твой блеф

но отталкиваясь от опа, на которого 120к рук блеф ужасный, из-за того, что у него высокий втсд и низкий фолд на ривере в 3бетпоте.

 Iva, спасибо, буду использовать

Dellich @ 19.05.25  

 Iva, спасибо, буду использовать

Я себе поставила давно, очень удобно.

NL10. Нужно ли доблефовывать ривер против фиша?

Единственная информация на оппонента, которая была - это VPIP/PFR  93/14 на 19 рук.

Терн:

Играю овербет с целью выбить 22-44, QT KT, руки формата Q7 K7.

Ривер:

Думаю, что пропустил хороший доблеф, поскольку у него в диапазоне осталось большое количество средних рук, 9x старше, 55 которые фиш мог протянуть на овербет терна.

Вопрос:

Нужно ли доблефовывать ривер? Правильно ли все сыграно на предыдущих улицах?

 Dellich, привет. В фишей лучше вообще не блефовать) он тебя по андерпаре отколит ещё

По статам не понятный тем более

Звучит так, будто ты не готов морально бить нл10 ;)

В раздаче сам изображаешь очень тонко.

Dellich @ 23.05.25 

Терн:

Играю овербет с целью выбить 22-44, QT KT, руки формата Q7 K7.

 

2244QTKT ты выбьешь и сайзингом меньше, а вот Q7K7 могут и не сфолдить даже на овер.

В целом не нравится чек ривера после бета тёрна, как ты и сказал оч много рук формата парадро которые протащат до ривера. Либо играть всегда доблеф, либо чекбекать тёрн. Я бы сам чекбекал тёрн потому что А скорее подходит фишу с его рандомными коллами по Ахай на флопе, не ожидаю на тёрне увидеть достаточно фолдов.

Dellich @ 23.05.25 

 

Терн:

Играю овербет с целью выбить 22-44, QT KT, руки формата Q7 K7.

 

Так сам все и сказал. Эти выбил, а то, что уравняло овербет, уравняет и ривер. В данном случае ты сам блокируешь его неготовый диапазон, и у него меньше неготовых рук. А вот тузов ты не блокируешь, наоборот.

 02023080, Это только так кажется. Когда у человека ВПиП 93, он в любом случае будет показывать кучу 3-их пар на ШД. Но блефы в таких в позиции часто очень прибыльны по правильным ранаутам. По ресёчам у них там оверфолды направо-налево.

02023080 @ 24.05.25 

 Dellich, привет. В фишей лучше вообще не блефовать) он тебя по андерпаре отколит ещё

По статам не понятный тем более

Постоянно вижу мысли, что в фишей блефовать не надо. Субъективно может показаться, что это так. Однако, ресерчи показывают, что все совсем наоборот. В фишей нужно блефовать очень много. Правда, нужно точно понимать где, когда и какие связки сайзингов и использовать. 

По раздаче: мне нравится тут бет-чек-бет. Линия хиро не нравится. Простые недорогие линии хорошо работают.

 Kyka, Я полностью согласен с тем, что в фишей надо блефовать. Особенно по ресёрчам — много фолдов именно на флопе и ривере. Но в данной раздаче не было выборки на оппонента, чтобы наверняка сказать, он оверфолдер или нет, а против среднего фиша НЛ10, как мне кажется, в таком споте можно и рассмотреть 3 барреля. Поскольку у него против нашей линии бет и чек терна остаётся на ривере очень много пустых и слабых рук, которые он сможет превратить в блеф, а с такой рукой, которая у нас была, мы уже ничего не сможем сделать. 

Подскажи, правильно ли я размышляю?

 Dellich, ты говоришь, что у тебя нет выборки на фиша при этом предлагаешь грузить 3 барреля. С твоими сайзами - это игра на стек. Я вижу тут противоречие. Это дорогая линия. Оно нам надо? 

В случае бет-чека, мы можем получить ставку от оппа на ривере. Тут нет ничего страшного, мы дешево протащили наше эквити. Если не получим ставку, то очень часто заберем ривер сами. Ты боишься, что опп тебя заблефует. А с чего ты взял, что он будет блефовать вообще? У нас задача заработать фишки. Тебя же, по сути, беспокоит ситуация, что тебя обманут и тебе будет неприятно. 

Почему фиши проигрывают деньги и при этом еще получают удовольствие от игры? Отчасти, потому что для рега победа - это плюс в кассе, а для фиша это выиграть конкретную раздачу или много раздач или, например показать превосходство провернув дорогой блеф и показав тебе. Когда ты размышляешь в контексте того, что ты даешь фишу возможность заблефовать тебя, а не смотришь на раздачу с точки зрения оптимальной игры, то ты сам опускаешься на уровень игрока любителя. 

Ну заблефует он иногда тебя, но чаще он чекнет и ты заберешь банк.

Еще фиши обычно хотят выиграть большой банк, поэтому, зачастую, не очень борются за мелкие. Это у тебя стек в блайндах, а у них в долларах. Ну лежит в центре стола несколько центов, кому эти копейки нужны? )

Туз на терне - это вообще карта, которая подошла любителю. Они очень любят заводить много тузов на префлопе и протаскивать флоп. А ты ставишь в нее овербет, да еще доблефовывать хочешь. Сомнительно, как мне кажется.

 Kyka, Спасибо большое за столь развёрнутый ответ. Ты написал много того, над чем мне реально стоит подумать. Для меня вот именно такой взгляд со стороны очень важен. 

Когда я писал сообщение перед этим, то у меня будто были сомнения относительно написанного, но в целом считал что я прав. Но вот к примеру после прочтения этого отрывка:

Kyka @ 24.05.25 

Это дорогая линия. Оно нам надо? 

 

В случае бет-чека, мы можем получить ставку от оппа на ривере. Тут нет ничего страшного, мы дешево протащили наше эквити. Если не получим ставку, то очень часто заберем ривер сами. .

Сижу и думаю: "Бля реально, все так элементарно, зачем я вообще усложняю себе жизнь  ". 

Не раз себя ловил на такой мысли после создания блога и мне это очень нравиться)

Kyka @ 24.05.25 

Постоянно вижу мысли, что в фишей блефовать не надо. Субъективно может показаться, что это так. Однако, ресерчи показывают, что все совсем наоборот. В фишей нужно блефовать очень много. Правда, нужно точно понимать где, когда и какие связки сайзингов и использовать. 

 

По раздаче: мне нравится тут бет-чек-бет. Линия хиро не нравится. Простые недорогие линии хорошо работают.

Это не субьективно, а объективно как раз (основано на линейной логике), а вот то, что «ресерчи» показывают - это действительно субъективно, учитывая как объединяются выборки и как проводится сопоставление частот.

И дальше «магия»… нужно блефовать очень много, НО…. нужно знать «где, когда и связки сайзингов»…. «не все связки подойдут, нужно знать конкретные для каждой ситуации… :)))))». Скажи ты продаешь пакеты или курсы или что-нибудь еще )

Если в фиша блефовать много, он быстро перестанет вообще что-то скидывать.

Тут нет универсального рецепта, помимо общего - надо играть лучше фиша (быстрее понимать где у него наибольшие затруднения, эффективнее приспосабливаться и не упускать велью).

А вот давайте заблефуем всех фишей за столом (т.к. они оверфолдят) - это не очень совет.

Дельно по раздаче можно сказать - для блефов на флопе/терне лучше выбирать лучшие дро (чтобы чаще доезжать к риверу), остальное играть пассивнее, но про это уже было сказано.

nafnaf @ 26.05.25  

Это не субьективно, а объективно как раз (основано на линейной логике), а вот то, что «ресерчи» показывают - это действительно субъективно, учитывая как объединяются выборки и как проводится сопоставление частот.

 

Хочешь опираться на логику, пожалуйста. У фишей высокий впип на префлопе - на постфлопе они хуже попадают в доски - чтобы защититься им надо протаскивать совсем мусор, это сделать нереально - получается оверфолд. Попробуй поиграть с впипом 50+ без оверфолдов на постфлопе.

nafnaf @ 26.05.25  

И дальше «магия»… нужно блефовать очень много, НО…. нужно знать «где, когда и связки сайзингов»…. «не все связки подойдут, нужно знать конкретные для каждой ситуации… :)))))». Скажи ты продаешь пакеты или курсы или что-нибудь еще )

 

Какая еще магия, пакеты и курсы. Ничего не понял.

nafnaf @ 26.05.25  

Если в фиша блефовать много, он быстро перестанет вообще что-то скидывать.

 

Так это же отлично. Значит больше будет колить наше велью, которое приносит основной профит. Я, в том числе, поэтому предлагал для блефов использовать более дешевые линии. 

nafnaf @ 26.05.25  

Тут нет универсального рецепта, помимо общего - надо играть лучше фиша (быстрее понимать где у него наибольшие затруднения, эффективнее приспосабливаться и не упускать велью).

 

Никто и не предлагал универсальную волшебную таблетку. Наш профит строится, в основном, от того как мы отыгрываем раздачи с игроками-любителями. И чем сильнее мы будем эксплойтить отклонения конкретного фиша, тем он будет выше. 

nafnaf @ 26.05.25  

А вот давайте заблефуем всех фишей за столом (т.к. они оверфолдят) - это не очень совет.

Такого совета никто не давал

Kyka @ 24.05.25 

Постоянно вижу мысли, что в фишей блефовать не надо. Субъективно может показаться, что это так. Однако, ресерчи показывают, что все совсем наоборот. В фишей нужно блефовать очень много. Правда, нужно точно понимать где, когда и какие связки сайзингов и использовать. 

Такого совета никто не давал

"Ресерч" - это общий статический снимок частот игры одного населения (группы игроков, алиасов) против другого, как правило довольно простой (одно/два измерения), не учитывающий массу факторов, влияющих на тенденции (текстуры, ранауты, стиль игры героя....) и все это сравнивается с оптимальными частотами солвера (что уже делает рез-ты ресерча после флопа мало достоверными) 

И из того, что я видел, отклонения по рез-там получается совсем небольшие.

Т.е. к этим рез-там изначально нужно относиться осторожно и применять очень аккуратно.

А ты же, наоборот, на основании статики даешь динамический совет (заблефуйте всех фишей - плохой совет для начинающих, если его применять линейно).

Далее ты странно оговариваешься и вроде как отменяешь то, что сказал до этого (т.е. все-таки не надо блефовать ОЧЕНЬ много), но лозунг уже прозвучал....

И дело не в связке сайзингов, а в том, что система тенденций оппонентов сложнее, чем ресерчи способны ее отразить (можно сказать что это входит в твои "где, когда...." ;) ), но если так сказать, то это дискредитирует ресерчи.

Хочешь опираться на логику, пожалуйста. У фишей высокий впип на префлопе - на постфлопе они хуже попадают в доски - чтобы защититься им надо протаскивать совсем мусор, это сделать нереально - получается оверфолд.

Это не значит, что всегда оверфолдятся все 3 улицы.

Фиши не защищаются и не мыслят категориями ЕВ, они хотят попасть в пару, дойти до ШД и победить и когда встречают много сопротивления думают, что их пытаются заблефовать (это тоже спорно).

Так это же отлично. Значит больше будет колить наше велью, которое приносит основной профит. Я, в том числе, поэтому предлагал для блефов использовать более дешевые линии. 

Да, есть смысл в том, чтобы блефовать дешевле ситуативно.

Но в общем контексте твоего ответа - ты делаешь еще несколько больших предположений, которые имеют мало основания и идут против логики и фундаментальных определений.

Фиши и так колят велью и без блефов. То, что наши блефы существенно повысят их частоты колла - это не очевидно (это скорее логика игры против регов).

Второе - эффективность сплита сайзов против фишей также небезоговорочна и если такое может работать, то также требует более сложных стратегий, чем просто "велью большим, блефы маленьким".

Когда фиш сьест несколько овербетов, он логично в динамике будет менее склонен скидывать на маленькие.

Итоги за май. Первый месяц на NL10

Отчет по выполнению целей на май:

1) Попасть в GreenLine Junior. - Выполнено

Именно эта цель была для меня главной на этот месяц, очень рад, что смог попасть в этот проект. Структурированность теоретического курса, групповые тренировки, комьюнити единомышленников - все это мне очень нравится.

2) Остаточно закрепиться на NL10. - Выполнено

Под "остаточно закрепиться" я подразумевал не спускаться на лимит ниже на протяжении месяца. Сейчас чувствую себя уже комфортно, давления от больших сумм разыгрываемых банков, нежели чем на NL5, я уже не испытываю. Спускаться ниже, совершенно желания нет.

3) Отыграть дистанцию за месяц з EV bb/100 больше 6. Если же буду вынужден спуститься на нл5, больше 10 - Выполнено

Хоть и со скрежетом, но удалось сыграть в 7.6 EV bb/100

Винрейт EV bb/100 = 7.6

Если учитывать рейкбек 32$, то винрейт составляет 8.9 bb/100

Цели по количеству рук я не ставил, но удалось отыграть почти 24к рук. Изначально был план сыграть где-то ±15к и больше времени уделять именно обучению, но чтобы оставаться в GL junior необходимо отыгрывать определенную дистанцию, что меня дополнительно и мотивировало. 

Итог:

Рад, что смог выполнить все, что хотел в начале месяца. По игре могу сказать что где-то с половины месяца все пошло как-то туговато, что и видно на графике. Тут повлиял и небольшой даунстрик, а также то, что я начал подключать еще PokerKing. Вместо 4 столов на PS, я начал катать 6. Обычно это были привычные 4 стола на старзах и еще 2 дополнительных на кинге. Пару дней нужно было привыкнуть, так как последние полгода играл только 1 рум. Также неоднократно играл в не самом оптимальном состоянии, когда глаза уже слипаются, но понимаю, что поиграть еще надо.

В общем и целом результат, конечно, не самый лучший, но для первого месяца на NL10 все не так уж и плохо, тех 16 EV bb/100 как на NL5 конечно нет, но буду стараться в этом месяце показать куда более уверенную игру.

Удивлён, что грины тебя оставили на старзах катать, вместо своих клубов с хорошими составами. 

В целом на красную больно смотреть, но результат хороший, продолжай ✌️ и у тебя все получится.

 Tora, так он в джуниорах. Поэтому и не отправили.