PokerStarsSupport разьясняет правила кешаута при бекинге

Доброго времени суток.
Эта тема создана с целью обьяснить бекерам о возможных проблемах при выводе средств полученных при бекинге на покерруме Покерстарз !!!
Я занимаюсь бекингом на покерстарз несколько месяцев и до этого не возникало подобных проблем.
Но недавно при попытке вывести с покеррума смехотворную сумму, которая осталась у меня на счету в результате того ,что я получил переводы от других игроков, у которых я до этого покупал доли, а также, и, в большей степени, эта сумма осталась от моих собственных депозитов до этого и моей игры на покерруме--я получил отказ в кешауте.

В ходе рассмотрения Вашего последнего запроса на вывод средств мы установили, что денежные средства, которые Вы планировали вывести, были получены Вами путем перевода от другого игрока на нащем сайте.
Возможность перевода средств предоставляется игрокам в том случае, если они не могут внести деньги с помощью доступных им способов для внесения депозита. Средства, полученные путем перевода между счетами игроков, могут быть использованы только для игры за нашими столами.
Пожалуйста, примите во внимание, что согласно нашему лицензионному договору, зарегистрированному на острове Мен, мы не можем предоставлять услуги по выводу средств, которые были получены путем перевода "живых" денег между игроками. В связи с этим, мы не можем утвердить запрос на вывод средств, полученных посредством денежного перевода.
В данном случае, транзакция по выводу средств была отменена, и деньги были зачислены обратно на Ваш счет. Вы можете использовать эти средства для игры за нашими столами, или перевести их обратно на счет отправителя. Переводы денежных средств, которые Вы не желаете использовать для игры на PokerStars, должны производиться вне системы внутренних переводов PokerStars.
Благодарим Вас за понимание и сотрудничество.
С уважением,
Отдел безопасности PokerStars

После моего следующего письма с вопросом почему я не могу вывести свои деньги от своей собственной игры на покерруме, а также деньги полученные от покупки долей от других игроков, я получил следующий ответ, который ,собственно как и первый, представляет собой формальную отписку с указанием правил соглашения :

Здравствуйте!
Спасибо за Ваше письмо.
Пожалуйста, имейте в виду, что предлагаемая нами функция перевода средств предназначена помогать игрокам, которые в силу каких-либо причин не могут внести депозит на счет учетной записи, используя доступные методы пополнения счета.
Наша деятельность регулируется лицензионным соглашением Острова Мэн. Мы не можем предлагать услуги перевода реальных денег с целью вывода средств или какой-либо другой целью, помимо игры за нашими столами.
Ниже Вы найдете наши Условия предоставления услуг, касающиеся в частности перевода средств; Вы найдете свод Условий предоставления услуг полностью на сайте:
http://www.pokerstars.com/ru/poker/room/tos/
5.3 ПЕРЕВОДЫ ЖИВЫХ ДЕНЕГ. Инструмент перевода живых денег PokerStars можно открыть, выполнив команду «Запросы» > «Перевести средства» в лобби PokerStars. Для перевода необходимо указать сумму и имя игрока-получателя. После этого будет выведено сообщение, напоминающее о том, что выполнять переводы живых денег следует только пользователям, хорошо известным отправителю. Ограничения на сумму переводов устанавливаются PokerStars для каждого пользователя.
В соответствии с лицензионным соглашением PokerStars и с законами против отмывания денег пользователи должны предоставить необходимые документы (официальное удостоверение личности, выписки с банковского счета и счета за коммунальные услуги) по первому требованию, если это понадобиться для обработки запроса на перевод. Таким образом PokerStars защищает своих пользователей и препятствует использованию PokerStars в качестве инструмента по отмыванию денег или мошенничества.
На переводы живых денег также распространяются следующие условия:
1. PokerStars сохраняет за собой право отклонить или обратить любой запрос на перевод средств в случае возникновения подозрений в нарушении отправителем или получателем условий данного соглашения.
2. Отправитель соглашается с тем, что может перевести средства получателю только для того, чтобы последний использовал их для Игры на PokerStars, а не в каких-либо иных целях.
3. Получатель соглашается с тем, что может получить средства от отправителя только для того, чтобы использовать их для Игры на PokerStars, а не в каких-либо иных целях.
4. Пользователи не могут вывести средства, полученные в результате перевода (см. подпункт 3 выше). Запросы на вывод выигрышей, полученных в результате Игры на переведенные деньги, будут тщательно рассмотрены службами внутреннего контроля PokerStars в соответствии с действующими политиками и процедурами.
Мы высоко ценим Ваше понимание и согласие с нашими правилами в данном вопросе и надеемся, что Вы осознаете, чем обоснованы данные ограничения.
Если у Вас есть дополнительные вопросы, пожалуйста, сообщите нам об этом.
Отдел безопасности PokerStars

После этого я написал письмо в котором подробно обьяснил что занимаюсь покупкой долей игроков которые играют на покерстарз ( причём это я написал уже во второй раз --первый раз я всё это подробно обьяснял суппорту покерстарз когда просил увеличить мне лимиты переводов -- лимиты были увеличины то есть суппорт поккерстарз был уже в курсе того ,что я занимаюсь бекингом на их покерруме)
После этого я задал им 2 вопроса :
1-- разрешён ли бекинг на покерстарз ?
2-- если разрешён, то почему я не могу получить деньги полученные от бекинга других игроков ?
Ответ суппортпокерстарз :

Здравствуйте!
Спасибо за письмо.
PokerStars подразумевает, что договоренность о разделении выигрыша предполагает взаимно согласованное решение, посредством которого часть выигрыша (или весь выигрыш) одного игрока передается другому.
PokerStars разрешает подобные передачи и соглашения между игроками на нашем сайте, но не будет участвовать в урегулировании таких соглашений или в любом споре между сторонами.
Кроме того, мы не допускаем неправильное использование или злоупотребление системой переводов денег между игроками, например, перевод средств исключительно с целью обналичивания. Человек, который играл и выиграл деньги, должен обналичить средства и затем произвести личные платежные расчеты и распоряжения вне сайта PokerStars.
Денежные переводы разрешены лишь в том случае, если получатель средств воспользуется ими исключительно для игры на PokerStars. Игроки, участвующие в договоренности о разделе стека, должны знать, что переводы и выводы средств с и на их счета на PokerStars будут внимательно нами рассмотрены и могут быть отклонены в случае злоупотребления системой переводов между учетными записями. В крайних случаях, подобные нарушения могут повлечь за собой закрытие учетной записи на временной или постоянной основе.
Нужно также отметить, что аффилиаты не могут использовать свой счет аффилиата для разделения выигрышей. Подобные действия должны быть осуществлены только с помощью учетных записей, предназначенных для игры.
В дополнение к финансовым обязательствам, описанным выше, правила игры на PokerStars относительно разделения выигрышей очень ясны:
"Игрокам, которые связаны друг с другом каким-либо соглашением о разделении выигрышей, запрещается находиться за одним столом кэш-игры и играть в одном турнире сит-энд-гоу."
Вы можете ознакомиться с полным содержанием правил нашего покер-рума, перейдя по следующей ссылке:
http://www.pokerstars.com/ru/poker/room/policies/
Однако, PokerStars позволяет двум игрокам, заключившим договоренность о разделении выигрыша, играть в одном и том же многостоловом турнире. Если оба игрока встречаются за одним столом, они должны играть друг против друга так же, как против любого другого игрока - они должны принимать решения исходя из собственных интересов (и не вести игру таким образом, чтобы помочь партнеру по игре или достичь совместного результата как команда).
Я надеюсь, что предоставленная информация окажется Вам полезной и поможет разъяснить наше отношение к данному аспекту игры. В случае, если у Вас появятся дополнительные вопросы, пожалуйста, напишите нам повторно в любое удобное для Вас время. Мы будем рады помочь Вам!
Отдел безопасности PokerStars

Короче говоря из всего вышенаписанного я понял следующее ---

----------- если бекер перевёл средства на аккаунт игрока в качестве оплаты за доли его пакета --то полученные обратно средства от этого игрока он может использовать только для игры на покерруме, но ни в коем случае для кешаута с покеррума.

--------- в случае если игрок получил прибыль по пакету который он играл на доли от бекеров --он должен вывести эти средства за пределы покеррума и там рассчитаться по долям со своими бекерами --в случае если он это сделает в пределах покеррума --то бекеры не смогут вывести свои средства из покеррума ибо это будет противоречить правилам покеррума .

в таком случае будет уместно заметить, что когда пакеты которые продаются с условиями типа :

Особые условия:
Обратный трансфер на ники с которых были переводы, расчет по окончании пакета.

дольщики будут иметь проблемы с выводом средств полученных от бекинга .

я думаю, оплачивая свою долю, нужно указывать, что в случае крупного доезда, прошу не переводить все деньги мне сразу на аккаунт, а решить это через личный кабинет. Ну вот как-то так.

igranov @ 3.11.2011
я думаю, оплачивая свою долю, нужно указывать, что в случае крупного доезда, прошу не переводить все деньги мне сразу на аккаунт, а решить это через личный кабинет. Ну вот как-то так.

ну я о том и написал --что все расчёты по большим доездам от бекинга --- ВНЕ ПОКЕРСТАРЗ
В противном случае они не гарантируют что эти деньги ты сможешь вывести со своего счёта

Снеговик, ты сможешь вывести деньги от перевода, если отыграешь определенное количество ВПП (15 ВПП на каждые 100 баксов, если не ошибаюсь). Но об крупных сумах, допустим >10k, не могу точно сказать.

плюс100пиццот @ 3.11.2011
Снеговик, ты сможешь вывести деньги от перевода, если отыграешь определенное количество ВПП (15 ВПП на каждые 100 баксов, если не ошибаюсь). Но об крупных сумах, допустим >10k, не могу точно сказать.

где это написано в Правилах покерстарз ???

в таком случае будет уместно заметить, что когда пакеты которые продаются с условиями типа :

Особые условия:
Обратный трансфер на ники с которых были переводы, расчет по окончании пакета..

дольщики будут иметь проблемы с выводом средств полученных от бекинга .

Это условие вводится не просто так. Таким образом игрок защищается от кардинга.


Представьте, я - кардер и у меня есть карженый аккаунт с 500$. Их вывести напрямую анрил, да и мой акк забанят максимум через неделю. Я могу конечно грамотно счипдампить и получить максимум ~70%. Придется потратить реальное время на слив и т.д. А если схема действительно хорошая, то придется еще поделиться с напарником и с 500 в лучшем случае получить чистыми 250... Но зачем этот геммор, если я могу не тратя времени на все 500 купить долей без кэффа и даже если игрок играет в ноль, я на дистанции получу свои 500 чистыми на манибукерс или вебмани? На будущее мне пофиг, я регистрирую очередной аккаунт, а у игрока могут возникнуть проблемы вплоть до блокировки.


А теперь я не кардер, а игрок. Я знаю подобную кардерскую ситуацию, поэтому сразу и пишу, что отдам туда, откуда взял, т.е. кардер понимает, что скорее всего акк заблокируют возможно даже раньше, чем начнется турнир. Это кстати вторая проблема, если перед турниром саппорт потребует перевести 10% долей назад или бан, а на акке у игрока нет денег и депнуть не успевает, то турниры он не играет и теряет свое ожидание + ожидание теряют бекеры, которые по сути дали человеку беспроцентный кредит на небольшой срок.

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?s=&viewtopic=39533&view=findpost&p=1156764
http://neverfold.ru/showpost.php?p=166870&postcount=14

lakpun, Кроме написанного выше. Еще никто не хочет становиться бесплатным western union для всего интернета. Это вполне оправданная мера, если беккер сам не играет, то гораздо разумней переводить букерсами и веб мани

ivanB @ 3.11.2011
lakpun, Кроме написанного выше. Еще никто не хочет становиться бесплатным western union для всего интернета. Это вполне оправданная мера, если беккер сам не играет, то гораздо разумней переводить букерсами и веб мани

Вроде бы у профессиональных бэкеров так делалось уже много времени назад.
Причина в том, что при депе/выводе страдает рейк бэкера так как именно он вводит/выводит из системы.

А рейк, неактуален только на ПС, причем опять же только на части ников...

Что-что? Ты имеешь в виду то, что ФТП вычитало какую-то часть кэшаута из рейкбека? Ну это вроде только у обнаглевших ФТП так было.

Gellemar, ФТП же не очень много вычитали, насколько я помню просто комиссия за операцию ложилась на рейк игрока

Денежные переводы разрешены лишь в том случае, если получатель средств воспользуется ими исключительно для игры на PokerStars. Игроки, участвующие в договоренности о разделе стека, должны знать, что переводы и выводы средств с и на их счета на PokerStars будут внимательно нами рассмотрены и могут быть отклонены в случае злоупотребления системой переводов между учетными записями.

КОГДА Это уже наконец работать будет ? басни в топку

плюс100пиццот @ 3.11.2011
Снеговик, ты сможешь вывести деньги от перевода, если отыграешь определенное количество ВПП (15 ВПП на каждые 100 баксов, если не ошибаюсь). Но об крупных сумах, допустим >10k, не могу точно сказать.

kemg @ 3.11.2011
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?s=&viewtopic=39533&view=findpost&p=1156764
http://neverfold.ru/showpost.php?p=166870&postcount=14

Написал запрос по этому поводу в саппорт покерстарз

Я наткнулся на такую информацию здесь https://forum.gipsyteam.ru/index.php?s=&viewtopic=39533&view=findpost&p=115
потвердите или опровергните данную информацию
ваш саппорт утверждал что ----"Согласно нашей новой политики вывода средств, игроку необходимо аккумулировать как минимум 15% очков VPP от суммы выводимых средств, полученных в результате перевода.
значит ли это что я могу вывести средства полученные от другого игрока только после того как выполню это условие -- я имею ввиду что до этого я переводил средства на счёт этого игрока в качестве покупки долей его пакета на игру ???
и где в ваших ПРАВИЛАХ конкретно ЗАПИСАНО это правило по поводу 15% очков VPP от суммы выводимых средств ???

Получил ответ

Здравствуйте!
Спасибо за Ваше письмо.
Мы хотели бы уточнить, что не существует минимальной или максимальной суммы, которая должна быть использована за нашими столами. Тем не менее, мы настаиваем на том, чтобы игроки использовали наш сайт только для тех целей, для которых он был создан: игра в покер, а не перевод средств через Интернет.
Пожалуйста, имейте в виду, что предлагаемая нами функция перевода средств предназначена помогать игрокам, которые в силу каких-либо причин не могут внести депозит на счет учетной записи, используя доступные методы пополнения счета.
Наша деятельность регулируется лицензионным соглашением Острова Мэн. Мы не можем предлагать услуги перевода реальных денег с целью вывода средств или какой-либо другой целью, помимо игры за нашими столами.
Ниже Вы найдете наши Условия предоставления услуг, касающиеся в частности перевода средств; Вы найдете свод Условий предоставления услуг полностью на сайте:
http://www.pokerstars.com/ru/poker/room/tos/

5.3 ПЕРЕВОДЫ ЖИВЫХ ДЕНЕГ. Инструмент перевода живых денег PokerStars можно открыть, выполнив команду «Запросы» > «Перевести средства» в лобби PokerStars. Для перевода необходимо указать сумму и имя игрока-получателя. После этого будет выведено сообщение, напоминающее о том, что выполнять переводы живых денег следует только пользователям, хорошо известным отправителю. Ограничения на сумму переводов устанавливаются PokerStars для каждого пользователя.

В соответствии с лицензионным соглашением PokerStars и с законами против отмывания денег пользователи должны предоставить необходимые документы (официальное удостоверение личности, выписки с банковского счета и счета за коммунальные услуги) по первому требованию, если это понадобиться для обработки запроса на перевод. Таким образом PokerStars защищает своих пользователей и препятствует использованию PokerStars в качестве инструмента по отмыванию денег или мошенничества.

На переводы живых денег также распространяются следующие условия:

1. PokerStars сохраняет за собой право отклонить или обратить любой запрос на перевод средств в случае возникновения подозрений в нарушении отправителем или получателем условий данного соглашения.

2. Отправитель соглашается с тем, что может перевести средства получателю только для того, чтобы последний использовал их для Игры на PokerStars, а не в каких-либо иных целях.

3. Получатель соглашается с тем, что может получить средства от отправителя только для того, чтобы использовать их для Игры на PokerStars, а не в каких-либо иных целях.

4. Пользователи не могут вывести средства, полученные в результате перевода (см. подпункт 3 выше). Запросы на вывод выигрышей, полученных в результате Игры на переведенные деньги, будут тщательно рассмотрены службами внутреннего контроля PokerStars в соответствии с действующими политиками и процедурами.

Мы высоко ценим Ваше понимание и согласие с нашими правилами в данном вопросе и надеемся, что Вы осознаете, чем обоснованы данные ограничения.

Если у Вас есть дополнительные вопросы, пожалуйста, сообщите нам об этом.

Отдел безопасности PokerStars

соответственно :

Цитата (kemg @ 3.11.2011)
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?s=&viewtopic=39533&view=findpost&p=1156764
http://neverfold.ru/showpost.php?p=166870&postcount=14

-- это просто фантазия и не более того

Cнеговик, а почему бы тебе не выбрать платеж систему и пользоваться ею для операций.
К примеру букерсы или вебмоне. Переводи доли и получай.
Рум будет в стороне это плюс, а минус задержки с выплатами и потеря какого-то процента на переводы. Зато все законно.

Вообще, ты живешь в стране, где покер вне закона. Этот вопрос тебя не волнует? Не хочешь задать вопрос в налоговую про свои операции и должен ли ты платить налог со своих доходов?
Старзы тебе все ясно написали, только научись читать между строк.

+1. Снеговик, старзы тебе пишут официальную позицию естественно. Но на деле, если не наглеть слишком с кэшаутами и переводами, а играть так для виду регулярно по чуть-чуть (особенно перед тем как выводить или трансферить недавно пришедшую крупную сумму), то никто тебя трогать не станет.

Снеговик @ 3.11.2011
ну я о том и написал --что все расчёты по большим доездам от бекинга --- ВНЕ ПОКЕРСТАРЗ
В противном случае они не гарантируют что эти деньги ты сможешь вывести со своего счёта

ЧТО за бред, разумеется деньги тебе выводут, просто:
правильно пишут люди, переводы внутри сайтов для игры, сайт - не платежная система, если ты сам играешь, нет никаких проблем, весть вполне конкретная цифра очков которые ты должен для каждых 100 долларов чтобы они стали доступны для вывода, более того, часто старзы не следуют этому пункту досконально и позволяют выводить больше чем ты отыграл. Если ты не играешь и хочешь получать и обналичивать деньги - это не работа старз (их работа предоставлять площадку для игры и они берут комиссию аз это), это работа платежной системы, которая получает за это комиссию - используй их.

prophet80 @ 6.11.2011
ЧТО за бред, разумеется деньги тебе выводут, просто:
весть вполне конкретная цифра очков которые ты должен для каждых 100 долларов чтобы они стали доступны для вывода

для тех, кто в танке -- читать снова https://forum.gipsyteam.ru/index.php?s=&viewtopic=42504&view=findpost&p=1263524

такой крутой беккер и до сих пор не знает как деньги вывести после чужих доездов

МикробекингАгент

Снеговик: из - за таких инициативных писак в саппорт как ты,начинаються проблемы у других.Прежде чем писать в саппорт спроси у знающих людей.

Вообще уже столько эти темы мусолили, давно бы уже уяснили эти правила. Они кстати не только на Старсах, а везде примерно однотипные