Колить ли на терне?

Турнир 5,5$ ребай на стразах 1495 человек. 22K$ призовой фонд. Идет ИТМ (в призах 216), оставалось 30 человек (за 30-е место дают 30$, все деньги на финалке). Средний стэк 235К. У нас средний стэк. Статы оппа 19/14/0/67/0 59 рук. Ag 1,5. По ОПР опп минусовый. Никаких мувов до этого от него не видел. У меня статы 24/18/8/30/2, Его до этого не трибетил, т.к. 3 руки нас назад пересадили за новый стол. Но за прошлым столом, когда я трибетил, то все выкидывали и в одном розыгрыше, где меня перекрутили показал АА.

Poker Stars, $3000/6000 ante $600 No Limit Hold'em Tournament, 8 Players
Converted at PostHand.ru

Stacks:
BTN Hero (t238,057)
SB (t149,389)
BB (t146,172)
UTG (t333,307)
UTG+1 (t296,758)
МР1 (t272,636)
MP2 (t292,567)
СО (t156,372)


Pre-flop: (t13,800, 8 players)
Hero BTN with
UTG folds
UTG+1 folds
MP1 folds
MP2 folds
CO reises to t12,000
BTN rereises to t30,000
SB folds
BB folds
CO calls t28,000

Flop: (t73,800, 2 players)
CO checks, Hero bets t45,000, CO calls t45,000

Turn: (t163,800, 2 players)
СО bets t80,772 and going Allin, Hero ? Колим ли? По шансам банка надо колить. Я за кол.

Мы имеем 33% на победу против карманок старше 66+, а против 22+ имеем 30%, а нам надо всего доплатить 80К в пот 244К.

Вопрос в том, на сколько изи здесь будет кол. И вообще имеет ли здесь смысл фолдить с турнирной точки?
Ваше мнение пожалуйста.

хм. а как опп падает на конбеты? думаешь очень правильно ставить его в такую доску?

AirIvan @ 26.12.2009, 19:34
хм. а как опп падает на конбеты? думаешь очень правильно ставить его в такую доску?

за 59 рук, он 1 раз упал, 1 раз заколил. По терну вообще стат нет.

Ну не предлагаешь же ты в 3бет поте не ставить контбет, после чека оппа?

Alle @ 26.12.2009, 19:37
за 59 рук, он 1 раз упал, 1 раз заколил. По терну вообще стат нет. Ну не предлагаешь же ты в 3бет поте не ставить контбет, после чека оппа?

Это постулат от которого отступать нельзя? Действие же не должно быть бездумным. Задача конбета - либо увеличить банк с прикупной рукой, либо забрать его сражу с хорошей рукой, не попавшей во флоп. Перед нами тут стоит скорее вторая чем первая задача. А флоп бугага.

я к тому, что если у него есть хоть какая-то рука (в данном случае это карманки - вероятно, те же АК и возможно AQs, и самое маловероятное это 78s и 89s), то на конбет он не выкинет ничего кроме последних двух рук (которые там практически 100% нет).

Кроме того, а что у тебя с конбетом. Если он под 100, то я бы на месте опа прочекал тут с TT+ и с удовольствием бы рейзил твой кбет. Но он это не сделал. Поэтому тут скорее не монстр рука а действительно средняя пара 88 - JJ (TT)
А вот терну уже да, походу надо доставлять.

Конечно здесь контбет, чтобы сразу забрать банк. А вот что делать, на чек-рейз аллин, это большой вопрос. На который бы я тоже хотел получить ответ.

На терне - колл.
А контбет в позиции на низком флопе мне не нравится. Разгоняем банк, не понимая, где находимся.

Leo_Manowar @ 26.12.2009, 19:59
На терне - колл.
А контбет в позиции на низком флопе мне не нравится. Разгоняем банк, не понимая, где находимся.

я про это же!

У меня был четкий план на этот розыгрыш. 3бет на префлопе, и на флопе обязательно контбет или ререйз аллин. Вопрос больше даже не в том, есть ли кол, сколько всегда ли надо играть по математике. Т.е. колить в этом случае это по шансам банка +EV. Но ведь мы имеем тольок 30% на победу.

Alle @ 26.12.2009, 20:19
У меня был четкий план на этот розыгрыш. 3бет на префлопе, и на флопе обязательно контбет или ререйз аллин. Вопрос больше даже не в том, есть ли кол, сколько всегда ли надо играть по математике. Т.е. колить в этом случае это по шансам банка +EV. Но ведь мы имеем тольок 30% на победу.

Я думаю, что в "четкий план" все-таки надо вносить поправки с учетом выходящих на доску карт.
Кстати, если бы ты не раздувал банк, тебе не пришлось бы делать колл на терне в ситуации, когда ты имеешь 30% шансов на победу.

Если у тебя по плану был агро розыгрыш твоей руки и ты был согласен на монетку, то надо было давать префлоп 40-43К и колить 4бет оллин, ну или ствить потбет на флопе и также колить оллин.

А так я соглансен с Лео. Ты на флопе (с учетом размера 3бета и соотношение банк/стек) не привязан ни к чему. Зачем тебе разгонять этот банк теперь, кода ты еще и не имеешь руки?

А на счет есть ли кол. По матемтике - да. По динамике - то же скорее да, ибо там вряд ли очень страшная рука типа сета (ибо для сета просто мега бредово разыграно) или KK+. Поэтому мы действительно неплохо стоит.

3бет пре 36-40к, флоп я бы чекал в догонку, как сыграно, колл тёрн

Я бы давал больше 3-бет префлоп. Контбет по ситуации. На тёрне я бы выкинул скорее всего. Настилим обратно нормальный стек, а вот проиграв еше 80к, загоним себя в пушбот. Хотя решение опять же пограничное.

правильно сыграно?или надо было колл делать?не смог переконвертировать потомучто на русском играл.счас перетавил на англ.

PokerStars Раздача №37320659720: Турнир №226323305, $2.00+$0.20 USD Холдем Безлимитный - уровень II (15/30) - 29.12.2009 0:19:01 MSK [28.12.2009 16:19:01 ВВ]
Стол '226323305 10' 9-max Баттон на месте №6
Место 1: SHOWPLOPPPER (2240)
Место 2: sp@rco1987 (2205)
Место 3: Merza1 (1490)
Место 4: drunk3y (2960)
Место 5: xRob86 (1605)
Место 6: Htlead (1375)
Место 7: seylef (2255)
Место 8: PULGA_Q8 (6430)
Место 9: viviestar44 (2480)
seylef: ставит малый блайнд 15
PULGA_Q8: ставит большой блайнд 30
*** ЗАКРЫТЫЕ КАРТЫ ***
Карты sp@rco1987 [Qc Qd]
viviestar44: делает колл 30
SHOWPLOPPPER: делает фолд
sp@rco1987: делает рейз 90 120
Merza1: делает фолд
drunk3y: делает фолд
xRob86: делает колл 120
Htlead: делает фолд
seylef: делает колл 105
PULGA_Q8: делает рейз 240 360
viviestar44: делает фолд
sp@rco1987: делает колл 240
xRob86: делает колл 240
seylef: делает колл 240
*** ФЛОП *** [Jc Tc Kd]
seylef: делает чек
PULGA_Q8: делает бет 270
sp@rco1987: делает колл 270
xRob86: делает рейз 975 1245 и олл-ин
seylef: делает фолд
PULGA_Q8: делает фолд
sp@rco1987: делает фолд
Неуравненная ставка (975) возвращается игроку xRob86
xRob86 получил 2280 из банка
*** ИТОГ ***
Общий банк 2280 | Доля 0
Борд [Jc Tc Kd]
Место 1: SHOWPLOPPPER сделал фолд до Флоп (не ставил)
Место 2: sp@rco1987 сделал фолд на Флоп
Место 3: Merza1 сделал фолд до Флоп (не ставил)
Место 4: drunk3y сделал фолд до Флоп (не ставил)
Место 5: xRob86 собрал (2280)
Место 6: Htlead (баттон) сделал фолд до Флоп (не ставил)
Место 7: seylef (малый блайнд) сделал фолд на Флоп
Место 8: PULGA_Q8 (большой блайнд) сделал фолд на Флоп
Место 9: viviestar44 сделал фолд до Флоп

фолд на флопе не будет ошибкой, но за 2$ я б наверное поставил аллин еще на префлопе