Дневник Khishtaki

Последний пост:23.02.2017
493
Статистика
Всего постов
6036
1,011,800 просмотров
Новых постов
+0
2 в день
Лучшие посты автора
08.08.2015 +164
02.12.2015 +113
21.02.2015 +110
27.08.2015 +85
11.06.2012 +84
Лучшие посты читателей
Goban899 +81
ap4u +72
lanc3k +63
lovekiev +59
ishkan +56
Самые активные читатели
1 251 271 272 273 274 293 302
  • Цитата (Khishtaki @ 27.2.2016)
    то, которое будет ниже среднего по индустрии.

    Мне кажется, Вы зря вообще сосредоточились на каком-то конкретном критерии. Если на рынке есть конкуренция, то динамика условий для клиентов всегда будет позитивной. Если на рынке конкуренции нет, то динамика условий для клиентов будет негативной.

    Второе: размеры рейка совершенно неважны для любителей. При выборе рума они не руководствуются этим критерием. Соответственно, даже рум с нулевым рейком, но без любителей будет менее выгоден профессиональному сообществу (в целом), чем рум в котором есть рейк, но который бьётся за счёт того, что любителей достаточно для того, чтобы регам хватало для игры в плюс. Это в том числе ответ на то, почему я не считаю Ваш критерий главным. Он важен бесспорно, но только при условии сбалансированности количества регов и любителей.

    Но если честно. это довольно поверхностные рассуждения с моей стороны, я вряд ли могу вдаваться в подробности и нюансы поддержания правильного игрового баланса. У нас в команде куча профессиональных игроков, они в этом, думаю, луче меня разбираются.


    Абсолютно точно. Но только в случае, если бы вы (вы с маленькой буквы потому что имеются ввиду все организаторы) открывали просто покеррум, без всяких вот этих вот: "народный покеррум", учитывать интересы игроков, переворот в мире покера и тд. Но в данном случае, по-моему личному мнению, имеет место введение игроков в заблуждение или недобросовестная реклама.

    На самом деле, никакой это не "народный рум", а просто маркетинговый ход и попытка раскрутить свой рум на волне возмущения политикой старзов. Поскольку денег на рекламу и пиар нет и не предвидится, то решено привлечь регуляров, чтобы они создавали игру, перемалывали свои депозиты в рейк, а взамен пообещать доли, стоимость которых сейчас как у фантиков и юридическое значение стремиться к нулю. Без этого пиар хода шансы раскрутить покеррум в 2016 году может и были бы отличны от нуля, но не сильно.
    10/21
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2
  • Цитата (Khishtaki @ 27.2.2016)
    В принципе разумно, притом в основном - от клиентов-любителей. Потому что если эту информацию раскрыть публично, да ещё и по всем румам - то это приведёт к резкому падению депозитов любителей по всей индустрии.


    Если бы это соотношение было действительно адекватным, то не привело бы. Но если покеррумы оставляют себе 80-90% депозитов (что вряд ли можно назвать адекватностью), то несомненно.

    Цитата (Khishtaki @ 27.2.2016)
    Ну и ещё: само по себе это отношение тоже применимо только к компании, которая уже прошла стадию развития, и имеет сбалансированную структуру клиентов и постоянный приток любителей. Так что предлагаю вернуться к обсуждению этого вопроса года через два-три.
    На стадии развития слишком велика доля постоянных расходов, чтобы покеррум мог позволить себе как-то революционно снижать рейк.


    Этот посыл следует понимать как: "а пока давайте вы будете оставлять 100% депозитов"? Так старзы к этому же стремятся.

    Цитата (Khishtaki @ 27.2.2016)
    Первый этап - создать условия чуть лучше среднерыночных (но без огромных отклонений) и сосредоточить все усилия на максимально быстром экстенсивном росте, чтобы как можно быстрее достичь своего естественного предела рыночной доли.
    Вот на втором этапе уже потребуется увеличить внутреннюю эффективность (этап интенсивного развития, а не экстенсивного). Вот тут мы будем очень серьёзно думать, что дальше делать и как развиваться - и вполне вероятно в качестве одного из критериев рыночного преимущества будем использовать Вашу идею и значительно снижать рейк.


    Так не вопрос! Вы просто так и скажите! Мы создаем покеррум и даем условия чуть лучше среднерыночных, а не несите всю эту чушь про "народный покеррум" и учитывать интересы игроков. А так это просто недобросовестная реклама и введение игроков в заблуждение. А раздача долей просто маркетинговый ход и попытка создать игру с нуля за счет регуляров!

    Цитата (Khishtaki @ 27.2.2016)
    быть единственным румом на свете, у которого рейк условно равен 1% притом, что у всех остальных он будет равен 5% - это не забота о клиенте (пока мы маленькие - клиент этого даже не узнает - а до "больших" мы таким образом не дорастём), а идиотизм.


    а вот это был бы действительно переворот в мире покера! И если Вам кажется, что это невозможно, то мое мнение отличается. Впрочем, оно никого не интересует.
    11/21
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -1
  • и еще хочется особо отметить вот этот момент:

    Цитата (Khishtaki @ 27.2.2016)
    рум в котором есть рейк, но который бьётся за счёт того, что любителей достаточно для того, чтобы регам хватало для игры в плюс.


    именно об этом я писал в ветке покергранта:

    Цитата (Brigello @ 24.2.2016)
    Чтобы было интересно играть в руме, там либо должны быть фиши (Капитан Очевидность)(если орги уверены в своей способности их привлечь, тогда все ОК),


    вы сейчас рекламируете рум в среде регуляров. Вы уверены, что получиться привлечь достаточное количество любителей, чтобы регам хватало для игры в плюс?
    Если так, то респект вам и уважуха. Но только мне почему-то кажется, что это из области фантастики.
    12/21
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Михаил, а как в юридическом смысле ,, доли'' приносят прибыль? За счет каких инструментов?
    2/5
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Цитата (Britva_okama @ 26.2.2016)
    KhishtakiЗдравствуйте! Приятно видеть на таком форуме столь умного человека. Мне казалось что сколько себя помню , помню и вас за круглым столом где крутится волчок,хотя й не так уж и мал , парадоксальная ситуация , исходя из неё вопрос: Сколько вам лет и когда вы впервые появились на экране чкг?.
    И еще если позволите вопрос к вам как к человеку хорошо знающему атмосферу изнутри :Кто в э.клубе пользуется большим авторитетом среди аудитории , но не по своим интеллектуальным качествам , а по морально этическим в большей степени?. Спасибо


    Цитата (Khishtaki @ 25.2.2015)
    ЕСТЬ ЧО!


    Что касается авторитета, можно послушать интервью Жени Галкина до/после игр, сделать вывод по ним.


    Кстати, с прошедшим, Михаил!
    14/25
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Цитата (Britva_okama @ 26.2.2016)
    KhishtakiЗдравствуйте! Приятно видеть на таком форуме столь умного человека. Мне казалось что сколько себя помню , помню и вас за круглым столом где крутится волчок,хотя й не так уж и мал , парадоксальная ситуация , исходя из неё вопрос: Сколько вам лет и когда вы впервые появились на экране чкг?.
    И еще если позволите вопрос к вам как к человеку хорошо знающему атмосферу изнутри :Кто в э.клубе пользуется большим авторитетом среди аудитории , но не по своим интеллектуальным качествам , а по морально этическим в большей степени?. Спасибо


    Простите, пропустил вопрос.
    Мне 41

    Наибольшим моральным авторитетом для многих знатоков, включая меня, пользуется Макс Поташев.
    1907/2108
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Цитата (Brigello @ 27.2.2016)
    вы сейчас рекламируете рум в среде регуляров. Вы уверены, что получиться привлечь достаточное количество любителей, чтобы регам хватало для игры в плюс?


    Мы попробуем и посмотрим.

    Цитата (Brigello @ 27.2.2016)
    Так не вопрос! Вы просто так и скажите! Мы создаем покеррум и даем условия чуть лучше среднерыночных, а не несите всю эту чушь про "народный покеррум" и учитывать интересы игроков. А так это просто недобросовестная реклама и введение игроков в заблуждение. А раздача долей просто маркетинговый ход и попытка создать игру с нуля за счет регуляров!


    Если бы Вы ещё вчера просто сказали: "маркетинговая риторика вашего рума лично для меня находится за гранью этической допустимости", то я бы просто ответил: "а для меня - нет" и мы бы сэкономили кучу времени :)

    Цитата (Minicooper @ 27.2.2016)
    Михаил, а как в юридическом смысле ,, доли'' приносят прибыль? За счет каких инструментов?


    Компания RMI берёт на себя письменное обязательство выплачивать по этим долям часть прибыли.
    1908/2108
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4
  • Мум. Шиштаки. Мозг.
    1/1
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Khishtaki, я рад, что Вы признали, что это всего лишь маркетинговая риторика, иногда нужно услышать то, о чем и так догадываешься. Это поможет принимать верные решения. Спасибо, больше я Вас беспокоить не буду.
    13/21
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    3
  • А вот покергрант буду беспокоить, ибо да, их маркетинговая риторика мне не нравиться

    Цитата (Khishtaki @ 27.2.2016)
    Компания RMI берёт на себя письменное обязательство выплачивать по этим долям часть прибыли.


    Для начала эту прибыль надо иметь. А поскольку эти доли никак не будут обеспечены юридически и их владельцы не будут иметь никаких управленческих прав, а контроль за всеми решения остается у основателей, то и минимизация прибыли путем увеличения затрат дело несложное. То есть нам предлагают на слово поверить, что организаторы когда-нибудь потом, когда эта прибыль может быть будет, будут поступать с дольщиками честно, а не вынесут момент извлечения прибыли в аффилированные структуры. История стара как мир. Курим Теодора Драйзера.

    Ну а тем временем нам предлагается оплатить становление рума нашим рейком вот прям сейчас. В общем не халявщики мы, а партнеры! Спешите, а то не успеете!
    14/21
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    12
  • Цитата (Khishtaki @ 27.2.2016)
    При этом планируется, что представители сообщества игроков смогут более подробно знакомиться с положением дел, отчётностью и т.п., а также задавать вопросы о бизнесе. Думаю, эти представители вполне смогут получить такую информацию.


    Хорошо звучит, но вопрос есть. Кто будет назначать представителей сообщества, акционеры или само сообщество? И второй вопрос, можно ли будет представителя менять время от времени?
    1/2
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Brigello @ 27.2.2016)
    То есть нам предлагают на слово поверить, что организаторы когда-нибудь потом, когда эта прибыль может быть будет, будут поступать с дольщиками честно, а не вынесут момент извлечения прибыли в аффилированные структуры. История стара как мир. Курим Теодора Драйзера.


    Вы не учитываете, что в одной лодке с вами будет и вся команда "Про", которые тоже рассчитывают получать дивиденды на свои пакеты игроков. Вам не кажется неразумным для молодого рума кидать всю свою Про команду? К тому же предполагается, что

    Цитата (Adeeos @ 27.2.2016)
    Хорошо звучит, но вопрос есть. Кто будет назначать представителей сообщества, акционеры или само сообщество? И второй вопрос, можно ли будет представителя менять время от времени?


    представителей назначать будет сообщество
    1909/2108
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Brigello @ 26.2.2016)
    Я всегда считал, что создание игроками собственного покеррума единственно верный шаг.


    верный шаг к чему? к тому что все будет заебись? для кого?
    в этой пищевой цепочке 3 ступени - фиши, которые тащут свои бабки, реги, которые их (бабки) забирают и владелец рума имеющий комиссию (рейк) и с тех и других, т.е. реги и рум живут за счет фишей и соответственно в гармонии регов и владельцев рума находиться их благосостояние, но статическое равновесие этой цепочки не может быть сколь либо долгим, ибо есть много (или мало) внешних факторов которые влияют на аппетиты ... я уверен на 146%, что равновесия в этой системе никогда не будет ... у фуллтилта на главной странице тоже когда то была фраза - рум созданный игроками и для игроков (незнаю, щас она есть или ее все таки убрали), как закончил фуллтилт эпохи Фергюссена и Ледерера помнят многие
    1/6
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (login_st @ 27.2.2016)
    я уверен на 146%, что равновесия в этой системе никогда не будет .


    вот это спорное утверждение. Почему не может быть равновесия? Если условные 100 фишей готовы проиграть по 100 долларов в месяц, а условные 5 регов и один покеррум готовы в некоей устраивающей обе стороны пропорции поделить эти деньги, то почему такая система не может быть равновесной???
    1910/2108
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Спасибо Михаил! Правда заслуживает уважения! Успехов вашему проэкту, плюсы в условиях действительно есть.
    3/5
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Цитата (Khishtaki @ 27.2.2016)
    вот это спорное утверждение. Почему не может быть равновесия? Если условные 100 фишей готовы проиграть по 100 долларов в месяц, а условные 5 регов и один покеррум готовы в некоей устраивающей обе стороны пропорции поделить эти деньги, то почему такая система не может быть равновесной???


    равновесие будет, но недолгим потому что
    Цитата (login_st @ 27.2.2016)
    есть много (или мало) внешних факторов которые влияют на аппетиты ...



    как вариант (имена вымышленные, совпадения случайны) - через год (временные рамки условны) условный игрок Тайлер посмотрев на свой левый карман, решит что денег там, несмотря на многочасовой гринд, не так много (или вообще мало), как в правом кармане условного владельца рума Андрея Стрельцова ... выводы будут не в пользу игрока Тайлера ... (пример в варианте можно развернуть на 180)

    система не будет равновесной на дистанции ... по крайней мере, у меня в это веры нет
    2/6
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Цитата (login_st @ 27.2.2016)
    равновесие будет, но недолгим потому что



    как вариант (имена вымышленные, совпадения случайны) - через год (временные рамки условны) условный игрок Тайлер посмотрев на свой левый карман, решит что денег там, несмотря на многочасовой гринд, не так много (или вообще мало), как в правом кармане условного владельца рума Андрея Стрельцова ... выводы будут не в пользу игрока Тайлера ... (пример в варианте можно развернуть на 180)

    система не будет равновесной на дистанции ... по крайней мере, у меня в это веры нет


    да что за домыслы такие??? Почему тогда цена Кока-Колы (в бутылках) не растёт ежегодно?
    Это обычный рынок, я уже писал. Сейчас конкуренция на нём слабая, Старзы доминируют, мелкие румы выживают. Первым не надо двигаться в сторону клиентов, вторым - не до того. Но рыночные ситуации меняются. Через пять лет может будет совсем наоборот: румы будут просто драться за клиентов, и рейк понижать, и всякие промоакции и всё такое.
    Баланс между румами и клиентами - производная рыночной конкуренции. Акционер тайлер может хотеть чего угодно, но если в результате повышения рейка игроки (все кроме тайлера, естественно) уйдут в другой рум - акционер тайлер вместо повышения доходов в левом кармане ощутит зияющую пустоту. Тут-то он сядет на завалинку, да и пригорюнится, что дураком был и тарифы повышал.
    1911/2108
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    6
  • хорошо, пусть это домыслы, я на истину этого примера и не претендовал, хотя сейчас на этапе становления все выглядит белым и пушистым, но кто знает что будет потом (благими намерениями выстлана дорога в ад)? может сможешь тогда объяснить, почему Фергюссон и К (далеко не бедные и не глупые игроки) банально спиздили сотку-другую миллионов со счетов игроков фуллтилта? и рум им приносил и приносил бы, и сами они, как игроки, на скиле заносили и заносили бы ... но нет, что то пошло не так ...
    3/6
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (Khishtaki @ 27.2.2016)
    да что за домыслы такие??? Почему тогда цена Кока-Колы (в бутылках) не растёт ежегодно?
    Это обычный рынок, я уже писал. Сейчас конкуренция на нём слабая, Старзы доминируют, мелкие румы выживают. Первым не надо двигаться в сторону клиентов, вторым - не до того. Но рыночные ситуации меняются. Через пять лет может будет совсем наоборот: румы будут просто драться за клиентов, и рейк понижать, и всякие промоакции и всё такое.
    Баланс между румами и клиентами - производная рыночной конкуренции. Акционер тайлер может хотеть чего угодно, но если в результате повышения рейка игроки (все кроме тайлера, естественно) уйдут в другой рум - акционер тайлер вместо повышения доходов в левом кармане ощутит зияющую пустоту. Тут-то он сядет на завалинку, да и пригорюнится, что дураком был и тарифы повышал.


    что бы не уходить от первоначального моего вопроса - в 2007-2011 годах рынок по разному влиял на Шейнберга и Фергюссона? на тот момент это 2 лидера онлайн-покера ...
    4/6
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • login_st, Среди всей этой шоблы, Фергюссон оказался единственный порядочный человек. Не надо его честное имя полоскать, если не владеешь информацией.
    4/4
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
6035 постов
1 251 271 272 273 274 293 302
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.