Покер такая штука, можно же как Сташко на весь бр поехать на всоп и вернуться миллионером
l_gravas @ 23.2.2014
Несколько не разделяю всеобщую эйфорию по поводу олимпиады, тоже смотрел и болел, конечно(ну, кроме фигурного катания, вызывающего у меня рвотные позывы с раннего детства), и я рад за всех наших(и многих ненаших) спортсменов, достигших вершины в своей жизни, преодолевших очень много и ставшими лучшим в мире в какой-то дисциплине(неплохо так, обогнать уже семь с чем-то миллиардов человек?), но вот чувство гордости за страну, о котором только на форуме я сегодня прочитал минимум дважды, у меня совсем не возникло. Мы как всегда умеем пускать пыль в глаза, и они, будучи запылёнными, затуманивают сознание - про медали помним, про то, что творится в стране забываем. Куда больше у меня гордости за наших соседей, я совсем не уверен, что там в ближайшее время будут резкие улучшения к лучшему(и не факт, что будут нерезкие), но там людям не всё равно, а это очень важно. А, что касается медальной гонки, то я с удовольствием поменялся бы с Данией с её 0-0-0, если бы в придачу мы получили бы датский уровень коррупции и прав/свобод человека. Причём у Дании пусть остаётся такой же, мне не жалко.
ishkan @ 24.2.2014
Подозреваю, что один из прочитанных тобой гордецов был я, поэтому поясню немного свои эмоции.
Зенит выиграл лигу чемпионов 2013/2014. И я рад за всех футболистов, но вот чувство гордости за клуб и город у меня совсем не возникло. Мы как всегда умеем пускать пыль в глаза, и они, будучи запылёнными, затуманивают сознание - про кубок помним, про то, что творится в стране забываем. Я с удовольствием поменялся бы с Данией на её ФК Копенгаген, если бы в придачу мы получили бы датский уровень коррупции и прав/свобод человека.
Врядли мы бы увидели такую аналитику от тебя по итогам побуды в ЛЧ?
К клубу, например, ты испытываешь большие эмоции, так сложилось, поэтому и спокойно радуешься его удачам и гордишься им, не увязывая это с уровнем корупции и свободами человека.
А тут люди, для которых олимпиада событие уровня клубного футбола. Мы несомненно добьемся очень высокого уровня жизни, но что мешает здесь и сейчас просто порадоваться за отлично проведенные нашей страной игры.
Многие просто исходят из какой-то абсолютно надуманно дилеммы: или хорошие олимпийские игры, или хороший уровень жизни. Так ведь нет такого выбора. У нас это вообще никак не связано. Была дилемма: или отличные наши игры, или игры вообще не у нас, или игры у нас и плохо. Но тут же выбор однозначный? и по итогу прошло всё здорово,
А иначе получается вообще какая-то извращенная психология - вообще ничему не радоваться в стране, пока у нас нет датских свобод человека.
Вот как-то так это с моей стороны выглядит. Горжусь конкретно этим делом нашей страны. Если в каких-то других делах что-то идет не так - не горжусь и помогаю в меру сил исправлять (о чем твой следующий пост как раз).
Matt @ 24.2.2014
Если на следующей олимпиаде за Россию будет выступать, условно говоря, без текущих аналогий, 200 натурализованных китайцев - твоя радость будет такой же?
Если у нас проведут еще одну олимпиаду, снова самую дорогую в истории, но она будет еще в 10 раз дороже, и деньги на нее в принудительном порядке добавят тебе в счет за коммунальные услуги?
А тут люди, для которых олимпиада событие уровня клубного футбола.
ishkan @ 24.2.2014
матт, ну это совсем не в твоем стиле ведение дискуссии. мы же не на тв голоса зарабатываем, чтоб красивыми вырожденными примерами уводить спор в сторону. Мы обсуждаем данную конкретную олимпиаду.
Я понимаю вашу точку зрения. Вы уверены, что олимпийские деньги были бы без олимпиады освоены на благо страны. а я уверен, что не будь олимпиады это бабло было б потрачено на какие-то иные совсем не касающиеся населения проекты. и мы имеем ровно то, что сказал эльгравас, только про олимпиаду бюджет победы в ОИ вообще никак не влияет на уровень жизни как в городе, так и в стране. Ведь если кто-то исходит из этого посыла, то он же имеет полное право гордиться этими олимпийскими играми, ведь так?
плюс всё-таки как минимум инфраструктуру большого сочи значительно улучшили.
Жаба пусть сама деньги отдаёт, кстати)
ishkan @ 24.2.2014
Горжусь и спортсменами, и фактом/качеством проведения.
Насчет денег думаю, что олимпийский бюджет явно не из денег жкх, пенсий и врачей брался. Такие вещи скорее из некой статьи "пыщ-пыщ" берутся. т.е. не будь олимпиады они бы не бюджеткникам пошли а куда-нить типа космоса или иной имиджевой вещи.
ishkan @ 24.2.2014
Насчет денег думаю, что олимпийский бюджет явно не из денег жкх, пенсий и врачей брался.
ishkan @ 24.2.2014
куда-нить типа космоса или иной имиджевой вещи.
Matt @ 24.2.2014
Про размеры олимпийской коррупции я вообще ничего не знаю, но и аргументов за то, что она была выше или ниже бытового уровня я не вижу, так что предполагаю уровень примерно одинаковый.
Можно уйти в дерби и считать, что в среднем ЖЭКе воруют 50% денег, а на олимпийской строке распилили только 30% из-за контроля, но данных мы этих никогда не получим.
Так что "олимпийские миллиарды" точно не растворились бы бесследно.
ConstOr @ 25.2.2014
это космос то имиджевая вещь? О_О
космос >>>....>>> олимпиада