Нервные клетки умирают. Остаются только спокойные.

Последний пост:29.08.2023
793
Статистика
Всего постов
1939
744,840 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
03.04.2013 +335
06.04.2013 +163
09.04.2013 +131
21.10.2014 +78
15.08.2013 +64
Лучшие посты читателей
Khishtaki +74
easyjay +45
Khishtaki +39
electro +33
VANISH +32
Самые активные читатели
1 14 34 35 36 37 56 97
  • Никотиновые рецепторы.

    Это стимулирующие рецепторы холинового ряда. Основной их эффект проявляется в физической активации, концетрации и памяти.

    Я люблю выделать черты того или иного нейромедиатора в поведении человека - это помогает во всем разобраться.
    (часть этого поста - мои выводы, а не первичные факты)
    На мой взгляд, для высокоактивной никотиновой системы характерны такие симптомы:
    - громкая речь
    - высокая целеустремленность, мотивация
    - хорошая способность к концетрации и запоминанию
    - хорошая мышечная координация, ловкость

    Низкая активность никотиновой системы, напротив, проявляется в:
    - невнятная речь, непереносимость громких звуков
    - вялая осанка, трудности в ловле брошенного предмета
    - плохая концетрация, трудности с первичным запоминанием или восприятием нового материала
    - низкая жизненная мотивация и инициативность, хроническая усталость

    Как мы видим, никотиновая система - достаточно явно стимулирует психическую активность. В этом смысле интересно чем она отличается от своего брата-близнеца из гормонов настроения - норадреналина (НА), который активируется амфетаминами.

    Во-первых, разницу между никотиновыми и НА рецепторами можно сравнить с разницей между умственной концетрацией и вниманием.
    Во-вторых, НА в высоких концетрациях вызывает высокую речевую активность (как бесконечные разговоры под спидами), склонность к лудомании. Ацетилхолин не обладает такими свойствами. Зато он может провоцировать резкие эмоциональные всплески, какие бывают у курильщиков во время абстиненции. Например, интенсивную злость.
    Также рецепторы настроения, такие как НА, активируются преимущественно как ответ на фактор внешнего мира. Никотиновые рецепторы - обеспечивают общий психический тонус внутренней жизни человека на протяжении большей части времени.

    Как можно заметить, я говорю о никотиновых рецепторах, но при этом не называю главного слова "никотин". Причина этого проста, и я о ней уже говорил в этой теме.
    Никотиновые рецепторы действительно являются основной мишенью никотина. Однако, как выяснилось, никотин их не столько активирует, сколько приводит в весьма специфичное состояние, называемое десенситизацией. В этом состоянии рецептор отключается.

    Из общих соображений, можно предположить, что десенситизация такого физиологичного рецептора как никотиновый - это встроенная защита организма от перевозбуждения. В самом деле, верхние уровни никотиновой системы весьма неприятны.
    Некоторые лиганды (действующие вещества) никотиновых рецепторов сильно их десенситизируют, некоторые - слабее. Основной лиганд - холин - десенситизирует средне. Никотин - сильно.

    Как я уже говорил в предыдущих постах, никотин, вероятно, оказывает действие на этот рецептор с двух сторон:
    1) срезает верхи активности за счет десенситизации
    2) поднимает низы, в том числе и за счет метаболита никотина - котинина.

    Соответственно, у человека, принимающего никотин часть никотиновых рецепторов работает на повышенных оборотах, а другая часть - десенситизирована. То, будет ли никотин активировать психику или скорее тормозить избыточное возбуждение, зависит от того, какая часть рецепторов у человека уже десенситизирована (а значит не может быть активирована).

    Вернемся к фенотропилу.
    Почему же он на некоторых действует, а для других - как плацебо?
    Причина, на мой личный взгляд, та же самая - если большинство рецепторов у вас близко к порогу десенситизации, то фенотропил действовать не будет. Точнее - может даже снизить психическую активность за счет увеличения количества десенситизированных рецепторов.
    Возможно то, насколько сильно способствует вашей концентрации прием кофеина, позволяет достоверно предположить и силу будущего эффекта фенотропила.

    К слову, никотин - не единственная причина десенситизации никотиновых рецепторов. Никотиновые рецепторы расположены на поверхности клеток и активно взаимодействую с окружающей средой. Одной из важных причин хронической десенситизации никотиновых рецепторов, может быть избыточное содержание в окружающей среде клетки насыщенных жиров и холестерина.
    Около 30-40% популяции имеет предрасположенность к жировому гепатозу печени, который способен значительно повысить уровень жиров и холестерина в крови.
    Этому так же способствует низкая физическая активность и избыток жиров в питании.

    К сожалению, рекомендаций тут немного. К счастью, они должны быть эффективны.
    Во-первых, спорт и диета. Трудно представить человека с низкой активностью никотиновых рецепторов, которому захочется заняться спортом, но делать это надо. Лучше всего, конкретно в данном случае, - прыжки и пробежки.
    Во-вторых, тут может быть эффективен SAM-е. Он достаточно безопасен и естественен для организма, нормализует функцию печени и холестерина. По не вполне установленным причинам иногда "лечит от депрессий".
    Также ограничено эффективным может быть прием статинов - препаратов понижающих холестерин.

    Так что же с фенотропилом? Хороший препарат или плохой?
    Препарат хороший, активация никотиновых рецепторов - в целом выглядит симпатичной.
    Одна проблема - работает только у тех, у кого активность этих рецепторов и так в норме. И не работает у тех, у кого эти рецепторы десенситизированы.

    В этом смысле я понимаю американскую FDA, отвергнувшую препарат. Придумать ему медциниское применение сложно. Остается рекреационное использование?
    Сообщение отредактировал Orcus - 17.7.2015, 12:26
    259/524
    Ответить Цитировать
    18
  • Принимал недавно курс фенотропила, что могу сказать, физическая деятельность повышается, в зале после часа тренировки хочется еще какие-то упражнения поделать, хоть и устал физически. Ума не прибавилось вообще, но мог катать больше, немного уменьшилось время сна, периферийное зрение уменьшилось, но взгляд стал более сфокусированным. Один большой минус был: интенсивные вспышки гнева, очень не понравилось, прям как будто другой человек.
    Немного сумбурно, но как есть) Вот такой опыт употребления. Вряд ли буду еще принимать, практически тоже самое достигается умеренно-большой дозой кофеина, только без вспышек гнева.
    1/1
    Ответить Цитировать
    2
  • Привет! Давно читаю этот тред. По-моему, единственный источник информации в рунете, балансирующий между научностью и популярностью изложения. Хотел поблагодарить.

    И хочу спросить совета. По регулированию и усилению себя.

    Что есть.

    Коммуникативно-креативная сфера. Я изначально очень замкнутый человек, в детстве долго был в том, что можно было бы назвать аутизмом. Дикие проблемы с памятью были, постоянная сонливость. Ну и изгоем естественно. Но так сложилась судьба, что в каком-то возрасте (после университета) я заинтересовался вопросом бизнеса (благодаря девушке) и стал пытаться работать в продажах. Да, бывший аутист, который до 20 лет не мог людям в глаза смотреть и запинался в разговоре. Да, помогло, я наработал коммуникативность. Но все равно вижу, что… ну это технические наработки. И я больше молчу, чем сам говорю.

    В общении очень сильно напряжен и скован. Даже удивляюсь, как у меня люди что-то покупали :). Вообще хронически повышенное напряжение. Помнится, одна девушка осознанная сказала что я настолько напряжен, как будто она мне неприятна. А это мое штатное состояние. Соответственно у женщин популярности никогда не было. Все очень редко, разово, и с комментариями что попался им «на безрыбье».

    Все контакты с людьми по деловой или управленческой (был управленцем, 13 человек) мне приходится продумывать заранее. Планировать сценарий. А потом настраивать себя, т. к. каждый контакт с коммуникацией - это стресс.

    Информацию поглощаю очень легко. Т.е. там где нужно усвоить объемный массив связей, и 80% коллектива уже спит, я в голове легко строю трехмерную картинку. Соответственно, будучи на работе я столкнулся с тем, что воспринимаю новую информацию и вообще понимаю системы на порядок лучше многих людей.

    С достаточной постоянностью занимаюсь бегом. Изначально (в молодости) здоровье было проблемным (низкая выносливость, слабая дыхалка, я задыхался на первых 100м бега, в школе был освобожден от физ-ры), бегать начал 5 лет назад (сейчас мне 32 года), этой весной я довел пробежки до 10км… потом пошел на восхождение на Эльбрус (май, с севера… но это не первый раз, я до этого в горы ходил несколько раз), а после спуска с вершины - 17км пробежал на эмоциях.

    Про здоровье…. внешне сильно лучше чем у многих. Не простываю. Только раз в год вирусняк какой-нибудь, переношу на ногах часто. От жары мне очень плохо, нормально способен мыслить и работать в прохладе. В жару становлюсь никаким, пассивным, рассеянным. Метеочувствительный, примерно раз в месяц выбивает в блокировку тела с сильными головными болями. После пары дней приемов кофе - так же выносит на день. Есть небольшая склонность к тахикардиям. Кажется что склонность к повышенному внутричерепному и вегетососудистой… У отца было два инсульта, он уже ушел.

    При этом двигательные навыки на координацию и гибкость осваиваются крайне тяжело (пытаюсь развивать себя в школе по роликам), тело деревянное, чувствую себя слоном на шарике. Очень сильный внутренний страх в теле на новые движения, на выход за границы просчитанного. Я когда стал более внимательным - я удивился сколько во мне страха.

    Параллельно очень зацепила «Белая книга» Васильева, постоянно разгребаю свои бессознательные установки по методике, что он привел как BSFF. Это правда позволяет «прочищать» внутренние программы, за какой-нибудь ерундой таааааакие установки вытаскивались на лист бумаги, что аж жутко было.

    Последнее время я пытаюсь создать свой бизнес. Получается пока что слабо. Вообще по теме денег - я плохо их понимаю. Деньги я не научился поднимать. Как будто я постоянно упускаю из внимания какие-то вещи, которые успешные люди схватывают «как само собой». Как в лесу заблудился и ходишь по кругу, вокруг искомого места, не видишь. Кажется, это называется неадекватностью.

    Я пробовал пропивать упомянутую здесь связку фенотропил + церепро + ноопепт курсом. Два раза использовал.
    Открыл для себя, что это очень хорошо делать при освоении новых техник - особенно двигательных (в прошлом году проходил обучение технике катания на роликах, в этом коучинг в бизнес-молодости) - и как будто мозг не просто лучше/легче усваивает информацию, а осваивает алгоритмистику обучения. Т.е. при курсовых приемах сохраняется вот этот эффект навыка обучения.

    В общем… что хочу. Мне кажется, что я способен на большее. Хочется быть успешным, сильным в своей жизни и при этом пользу приносить обществу. Но есть вот эта ахиллесова пята какая-то, - не дотягиваю.

    Как буд-то сломано что-то в мозгу.

    В итоге. Последнее что попалось на глаза, повысить дофамин, - а не селанк ли с бромантаном (вроде его можно купить)?
    1/41
    Ответить Цитировать
    8
  • Цитата (Matador @ 17.7.2015)
    Принимал недавно курс фенотропила, что могу сказать, физическая деятельность повышается, в зале после часа тренировки хочется еще какие-то упражнения поделать, хоть и устал физически. Ума не прибавилось вообще, но мог катать больше, немного уменьшилось время сна, периферийное зрение уменьшилось, но взгляд стал более сфокусированным. Один большой минус был: интенсивные вспышки гнева, очень не понравилось, прям как будто другой человек.


    Да, это очень похоже на фенотропил.
    Снижение продолжительности сна - частый симптом, который я не упомянул.
    У многих это главный ощутимый эффект от приема фенотропила.
    260/524
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (aseven @ 17.7.2015)
    Я изначально очень замкнутый человек, в детстве долго был в том, что можно было бы назвать аутизмом. Дикие проблемы с памятью были, постоянная сонливость.

    В общении очень сильно напряжен и скован. Даже удивляюсь, как у меня люди что-то покупали :). Вообще хронически повышенное напряжение. Помнится, одна девушка осознанная сказала что я настолько напряжен, как будто она мне неприятна. А это мое штатное состояние.

    При этом двигательные навыки на координацию и гибкость осваиваются крайне тяжело (пытаюсь развивать себя в школе по роликам), тело деревянное, чувствую себя слоном на шарике.

    Как буд-то сломано что-то в мозгу.


    Мне кажется, наличие проблемы очевидно.
    Вот только я разрываюсь: это либо повышенная тревожность и проблемы с гамк - и тогда надо пить транквилизаторы вроде пиразидола. Либо проблемы с холином (пониженная активность) и тогда надо думать о фенотропиле.
    Помогает ли кофе и действует ли оно вообще?
    Если транквилизаторы и фенотропил не убирают большую часть симптомов, я бы посмотрел реакцию от однкратного прием статинов.
    Проблем с дофамином я не вижу.
    261/524
    Ответить Цитировать
    0
  • Orcus,
    Цитата (Orcus @ 17.7.2015)
    Мне кажется, наличие проблемы очевидно.
    Вот только я разрываюсь: это либо повышенная тревожность и проблемы с гамк - и тогда надо пить транквилизаторы вроде пиразидола. Либо проблемы с холином (пониженная активность) и тогда надо думать о фенотропиле.
    Помогает ли кофе и действует ли оно вообще?
    Если транквилизаторы и фенотропил не убирают большую часть симптомов, я бы посмотрел реакцию от однкратного прием статинов.
    Проблем с дофамином я не вижу.


    У меня есть схожие проблемы с общением. Кофе очень помогает, становишься бодрым, активным, возбужденным, особенно с сигаретами. Сейчас стараюсь навести порядок со здоровьем и отказаться от сигарет. Так вот без сигареты я могу буквально лежать целыми днями на диване и ничего не делать, такая апатия накрывает. Делать не хочется ничего абсолютно. Как думаешь, что можно пропить, так как тоже грешил на недостаток допамина.
    3/7
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (iSkyNick @ 17.7.2015)
    Делать не хочется ничего абсолютно. Как думаешь, что можно пропить,


    так фенотропил же.
    курсом хотя бы 30 дней.
    262/524
    Ответить Цитировать
    0
  • Десенситизация никотиновых рецепторов под никотином - после отмены никотина восстанавливается? Вроде ты писал, что нет, но я уточню на всякий случай.
    36/61
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (player7654 @ 17.7.2015)
    Десенситизация никотиновых рецепторов под никотином - после отмены никотина восстанавливается? Вроде ты писал, что нет, но я уточню на всякий случай.


    Десенситизация никотиновых рецепторов - событие сравнительно короткое.
    Если из окружения убран фактор десенситизации, то активность рецептора полностью восстанавливается
    263/524
    Ответить Цитировать
    1
  • player7654, надеюсь ты понимаешь, что та пачка сигарет в день не может быть единственной причиной состояния, на которое ты жалуешься.
    264/524
    Ответить Цитировать
    0
  • Мне кажется, что мой большой пост про фенотропил и никотиновые рецепторы достаточно важен в этом бложике.

    Проблемы с холином - не те, что волнуют маниакальных регов топ-лимитов покера. Но эти проблемы достаточно типичны при биполярных расстройствах. Биполярные пациенты в 3 раза чаще чем здоровые имеют заболевания печени в истории болезни. Это высокий уровень корреляции внешне не связанных заболеваний.

    Проблемы с мотивацией и концетрацией (столь часто идущие вместе) - важный симптом расстройства холиновой системы.
    Так же как и хроническая усталось, часто преследующая многих пожизненно,и которую непонятно как лечить.

    Трудно сказать, абсолютно ли я прав насчет механизма действия фенотропила. Все выглядит очень правоподобно, с разумными дополнениями. Когда я изучал этот препарат меня интересовало, в первую очередь, не то как он действует, а, скорее, то, почему он так часто не действует.
    Думаю, такие вещи как спорт, диета, SAM-e - могут сильно повысить эффективность фенотропила.
    265/524
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Orcus @ 17.7.2015)
    player7654, надеюсь ты понимаешь, что та пачка сигарет в день не может быть единственной причиной состояния, на которое ты жалуешься.


    Orcus, спасибо, очень полезное замечание. Курю не сигареты, а электронную. Постоянно пару последних месяцев. До этого электронную не курил, накуривался обычными пару раз в неделю, когда и алкоголь принимал. Думаю, сейчас сигарет 6-7 по дозе никотина в сутки.
    Первые затяжки электронной "вставили" хорошо, в голове прояснилось, сердечко забилось. Сейчас почти ничего не ощущаю при парении, процесс нравится. Думаю, надо делать перерыв, парить время от времени, чтобы рецепторы сначала восстанавливались.
    Еще мыслю так, что за годы приема никотина, кофеина и алко мозг постоянно был под стимуляторами, без перерывов. Есть план отказаться от всего перечисленного и дать мозгу отдохнуть от стимуляторов. План вынашиваю лет 4-5, на практике нереализуем. Опять же, где-то понимаю, что это может ничего не дать. Попробовать не получается.
    Буквально пару дней до твоего поста о физических нагрузках начал пробовать пробежки (2 раза). Делаю так - большим усилием воли заставляю себя выйти на улицу, минут 30 хожу по парку, потом 100м. неспешная пробежка. Ощутил небольшой кратковременный прилив энергии, быстро прошел.
    Начал принимать ладисан. Вчера принял первую таблетку, через полчаса почувствовал некоторую ясность в голове. Подумал, что так примерно ощущают "нормальные" люди. С таблеткой связывать не берусь, м.б. совпадение или "показалось". Потом меня отрубило вечером часа на 2 в сон (несвойственно). Проснулся более легко, чем обычно, не в тяжелом заторможенно-депрессивном состоянии, как обычно после сна у меня бывает. Пошел в магазин, прогулялся по свежему воздуху, на обратном пути меня "накрыло" - усталость, заторможенность, дереализация (думал, как бы до дома дойти). Дереализация бысто прошла.
    Меня при таких состояниях, тянет на поесть, при том не "живот требует", а мозг требует (чередую все подряд - сладкое, соленое, мясо, мороженое, селедка). Я сторонник аккуратного питания, все подряд мешать не люблю, но при таких состояниях "снимаюсь" так, поедая все в полуосознанном состоянии.

    Вопрос появился - возможно ли такие проявления из-за того, что питательные вещества и витамины из еды не усваиваются?
    37/61
    Ответить Цитировать
    0
  • Но читая форум нейролептик.ру (там ветка про бупропион большая), понимаешь, что я такой далеко не один. И бывает и похуже.
    38/61
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (player7654 @ 17.7.2015)
    Вопрос появился - возможно ли такие проявления из-за того, что питательные вещества и витамины из еды не усваиваются?


    Не думаю, что так прямо. Но психические проблемы очень часто связаны с тем, что нарушена функция фермента, работающего с каким-нибудь витамином.

    Цитата (player7654 @ 17.7.2015)
    Но читая форум нейролептик.ру (там ветка про бупропион большая), понимаешь, что я такой далеко не один.


    Бупропион - это препарат в первую очередь для норадреналина. Я тебе говорю о том, что скорее всего у тебя проблема с холином.
    266/524
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (aseven @ 17.7.2015)
    И хочу спросить совета. По регулированию и усилению себя.

    В общем… что хочу. Мне кажется, что я способен на большее. Хочется быть успешным, сильным в своей жизни и при этом пользу приносить обществу. Но есть вот эта ахиллесова пята какая-то, - не дотягиваю.

    Эта ахиллесова пята - ярко выраженная фиксация на собственной "неполноценности". Понимаете, на самом деле Вы совершили то, что большинству просто не под силу - Вы успешно скомпенсировали некоторые врожденные природные несообразности, как физические, так и эмоциональные. Причем сделали это упорной работой над собой. Плюс ставите перед собой цели по собственному развитию (открыть свое дело). Вам всего лишь надо перестать комплексовать по поводу своей "особости" - вы такой же как все, даже лучше, потому что где другие плюют на врожденные способности вы обогнали их на упорстве и трудолюбии.
    У вас нет проблем - вы обычный здоровый человек. У вас есть особенности - они у всех есть. То что "деньги не научились поднимать", "не понимаю их" - это ваша неуверенность так говорит, а попросту называется нехваткой опыта (возможно, и образования). Вы не какой не зажатый и не напряженный, и вас так никто не воспринимает - это просто закрепившаяся невротическая реакция - вкладывать свои мысли и комплексы в чужие головы. Поверьте, тем кто у вас покупает, абсолютно все равно, как вы им это продаете с эмоциональной точки зрения.
    В общении скованы? Так в общение всегда вовлечены несколько, один говорит больше, другой меньше. Вы из тех, кто говорит меньше. За что тут переживать?
    Короче, сместите фиксацию со своих мнимых проблем на свои жизненные цели, и все наладится.

    По поводу ноотропов - они, как допинг для спортсмена - помогают более эффективно тренироваться. Но "умнее" не сделают. Когнитивные способности развиваются тренировками, точно также, как и физические возможности. Выполняйте упражнения для памяти, учите иностранные языки, получите дополнительное заочное образование - притом настоящее, с проработкой и запоминанием материала - и ума палата точно будет. И деньги начнут к рукам липнуть.

    Для улучшения состояния попробуйте то, что советует Orcus, только в качестве транквилизатора можно попробовать препараты ГАМК, на сайтах биодобавок они могут называться GABA, более действенным являются препараты, которые называются Pharma Gaba, в дозировке 250 мг два раза в день.
    20/25
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (player7654 @ 17.7.2015)
    Меня при таких состояниях, тянет на поесть, при том не "живот требует", а мозг требует (чередую все подряд - сладкое, соленое, мясо, мороженое, селедка). Я сторонник аккуратного питания, все подряд мешать не люблю, но при таких состояниях "снимаюсь" так, поедая все в полуосознанном состоянии.

    Типичное проявление депрессии - заедание проблем. Это еще один факт, льющий воду на мельницу нехватки серотонина. Вам нужен не бупропион, а препарат из группы СИОЗС - селективных ингибиторов обратного захвата серотонина. Нужно немедленно обратиться к врачу, чтоб он подобрал грамотно препарат, и принимать его под его контролем - вероятны разнообразные побочки, в том числе и ухудшение общего состояния в течении первых двух недель. Обычно СИОЗС назначается в паре с нормотимиком - препаратом противосудорожной группы, который при неврозе регулирует колебания настроения, а также участвует в процессе разблокирования рецепторов.

    Если Вы немедленно начнете лечение, то уже через три месяца забудете про свои стимуляторы, а через полгода будете чувствовать себя "как нормальные люди". Прекратите эксперименты над собой, обратитесь за квалифицированной медицинской помощью. Это не от того, что "витамины не усваиваются" или "мозг был под стимуляторами. Это проявления невроза. Меньше читайте форумов, вы найдете у себя все, что угодно. Потом изучать будете, когда в ремиссию выйдете. :)
    21/25
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Orcus @ 17.7.2015)
    Мне кажется, что мой большой пост про фенотропил и никотиновые рецепторы достаточно важен в этом бложике.

    По крайней мере, он предлагают вполне правдоподобную версию загадочного факта: "Когда я изучал этот препарат меня интересовало, в первую очередь, не то как он действует, а, скорее, то, почему он так часто не действует."
    Меня это тоже сильно озадачивало, когда я изучал чем подпитать пошатнувшиеся когнитивные способности.
    Но с другой стороны, препарат вроде как создавался для лечения больных, а отзывы в интернете пишут в основном здоровые, но озабоченные проблемой "где найти волшебную таблетку, чтоб съесть ее и стать умнее, не вставая с дивана". Ну примерно, как изучать действие ношпы - если у меня спазмы, то она или поможет или не поможет, а вот если никаких спазмов нет, то как я могу объективно оценить ее действие?

    Скажем, в клинической практике действие фенотропила может оцениваться по редукции симптомов состояний, для купирования которых он предназначен. Но если этих состояний нет? Получается, что в таком случае препарат употребляется не ради его клинического действия, а ради... побочных действий! Т.е., он как бы предназначен для нормализации когнитивных функций после ЧМТ, и возможно эту функцию более-менее исполняет, а здоровый человек ждет от него не нормализации, а усиления этих самых когнитивных функций? А препарат, разве, для этого создавался?

    Однако, я заинтересовался и заказал вчера 30 капсул на буржуйском сайте. Если дойдет, попробую, у меня как раз толерантность к кофеину в наличии.
    22/25
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Gugothefirst @ 17.7.2015)
    А препарат, разве, для этого создавался?


    Мне кажется, я это четко написал - препарат создавался как попытка добавить фенильное кольцо к пирацетаму и посмотреть что из этого будет.

    p.s.: и еще мне кажется, что вы перебарщиваете со своей дозировкой паксила.
    267/524
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Gugothefirst @ 17.7.2015)
    Если Вы немедленно начнете лечение, то уже через три месяца забудете про свои стимуляторы,


    вы говорите глупости
    268/524
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Orcus @ 17.7.2015)
    вы говорите глупости

    Я насмотрелся на таких вот "стимулированных" достаточно, чтоб делать выводы. Обычно уже через месяц большая часть из них вспоминает со смехом, как серьезно они верили в свой "синдром хронической усталости", "неизлечимую чернейшую депрессию" и т.д. и т.п. Про три месяца я с запасом написал, на всякий случай.
    Как и достаточно насмотрелся на то, чтобы убедиться, что никакой спорт, отдых, изменение образа жизни, йога-хуега и прочая при уже развившемся неврозе не помогут ни в жизнь.
    И уж меньше всего помогут совету интернет гуру.

    player7654
    Вы все равно вынуждены будете лечиться, когда уже ослабнете настолько, что вас повезут в больницу на скорой.
    23/25
    Ответить Цитировать
    0
1938 постов
1 14 34 35 36 37 56 97
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.