Vivere militare est

Цитата (Pycb @ 11.10.2012)
Первые видео с разоблачениями именно сотрудников МВД появились 22.06.10
Магнитского убили 16.11.2009

Так что шумят давно, а толку ноль. Власть держащие делают вид, что ничего не случилось и все нормально, в порядке вещей.

Да, слушай, не следил. Оказывается американец писал заявления всем, начиная от президента http://grani.ru/Politics/Russia/m.179351.html Ситуация заставляет серьезно задуматься...

В закладки, интересно читать истории из жизни силовиков )
По делу Магнитского у меня ощущение, что там даже Путин ничего не может (или не хочет?) сделать, т.к. многие из его знакомых, в том числе и чиновники в правительстве уже сильно замазаны в этой теме. Мягкотелый Медведев сподобился лишь на несколько отставок.
Это очень громкое дело, которое давно вышло на международный политический уровень, Англия даже самостоятельно запретила въезд фигурантов этого дела к себе.
Магнитский вскрыл хищений на 5.4 млрд рублей, но там это не разовое хищение, у них эта схема поставлена на поток. Как после этого платить налоги, зная, что твои деньги пойдут на недвижимость чиновников в Дубаи?
В итоге во всем мире уже известен список Магнитского - людей, которые безнаказанно практически в открытую воруют деньги в нашей стране вплоть до настоящего времени, но никто ничего сделать не может, т.к. у них свои люди во всех органах власти, вплоть до главаря банды, министра обороны нашей страны - Толи Сердюкова (пруф)

Еще главное, кто сам бизнес ведет или в теме, понимает какой ЭТО ГЕМОРОЙ получить возврат НДС на легальных основаниях, процесс проверок со стороны налоговой может занять месяц а то и больше.

А тут: утром подали заявление на возврат ранее уплаченного налога => в обед согласовали => вечером перевели деньги (5.4млрд), ну просто ЛОЛ !
И главное схема же на потоке, страшно подумать сколько они уже своровали налогов в сумме.
Плати налоги товарисч! будь сознательным гражданином

Цитата (Pycb @ 12.10.2012)
Еще главное, кто сам бизнес ведет или в теме, понимает какой ЭТО ГЕМОРОЙ получить возврат НДС на легальных основаниях, процесс проверок со стороны налоговой может занять месяц а то и больше.

А тут: утром подали заявление на возврат ранее уплаченного налога => в обед согласовали => вечером перевели деньги (5.4млрд), ну просто ЛОЛ !
И главное схема же на потоке, страшно подумать сколько они уже своровали налогов в сумме.
Плати налоги товарисч! будь сознательным гражданином

Не, ну понятно, что там налоговики в теме. И явно не только начальница 28-й налоговой инспекции...

Цитата (Pycb @ 12.10.2012)
Еще главное, кто сам бизнес ведет или в теме, понимает какой ЭТО ГЕМОРОЙ получить возврат НДС на легальных основаниях, процесс проверок со стороны налоговой может занять месяц а то и больше.

Буквально на днях предстоит такой опыт - подаю документы на камеральную проверку, на возврат НДС, связанный с торговлей продуктами питания с Белоруссией. Посмотрим, сколько потов с меня сойдет в итоге

А дело Магницкого - реальный беспредел, на который, почему-то официальные власти очень официально забили. Казалось - брешет госдеп вкупе с американцем, так опровергни факты, если сможешь. Так нет же - стыдливо молчат. Еще и пытаются осудить покойного еще раз. Над его матерью издеваются.

И это только то, что нам известно. А сколько еще таких дел, по которым не нашлось такого принципиального, как этот американец?

Кстати, ровно по той же схеме и с участием тех же контор и московских налоговых и после смерти Магницкого и появления материалов в открытом доступе, возврат НДС продолжался до конца 2011 г. Так что их очень сильно покрывают. Есть повод задуматься.

Мой друг недавно получил по сфабрикованому делу пятак. Опп занес порядка лимона баксов в следствие. Причем производство из области забрали в ПФО, потому что местные не решились такую туфту гонять.
Результат забавный. Из девяти эпизодов 8 сняли в суде. По оставшемуся (попытка хищения 1.5 млрд), дура молодая судья, дала 5. Те хотели 10. Эпизод причем тоже мертвый, но те 8 просто совсем мертвые изначально.
В итоге она получила две жалобы. Суд шел ПОЛТОРА года почти. Кто в теме, понимает, что маньяков меньше судят.
Какое тут на хуй правосудие.
В областной уже тоже по-ходу занесли. Посмотрим, че там будет. Ну и че скажет Верховный - тоже интересно.

Цитата (Goban899 @ 12.10.2012)
Результат забавный. Из девяти эпизодов 8 сняли в суде. По оставшемуся (попытка хищения 1.5 млрд), дура молодая судья, дала 5.

У меня вчера был определенный опыт, когда судья была полностью на моей стороне, но ничего не могла сделать и вынуждена принять трудное и даже, наверное, на её взгляд неверное решение. И она не молодая дура, а председатель судебного состава, судья первого квалификационного класса (30 лет опыта). Дело было в арбитраже. Организация, которую я представлял (одна из нашего холдинга) обратилась в суд с иском к одному из контрагентов. Сумма претензий - ок. 700 000 руб. Директор контрагента по совместительству муж бывшей директрисы нашей организации (оба предприятия находятся в небольшом райцентре). Так вот, наша бывшая директриса заявила, что в последний день её работы её муж внес в кассу налом причитающуюся с него сумму. Эти показания подтвердили бывшие главный бухгалтер и кассир нашей организации, также работавшие тогда последний день, а потом перешедшие на работу как раз к этому мужу. В бухгалтерском учете поступление этих средств отражение не нашло, но муж, спустя месяц после подачи искового заявления, предъявил в суд липовую квитанцию к приходному кассовому ордеру о якобы внесении суммы в кассу. При этом он с дури на первом заседании признал задолженность, потом открестился, конечно, и родились липовые показания, о которых я писал выше. Стоит ли говорить, что денег наша организация не видела. Но куда судье деваться? Есть липовый документ и показания трех свидетелей.
Одно из немногих проигранных мною дел. Но я нашел выход. Хуй с ним, пусть решение арбитражного суда вступает в силу. Значит факт внесения денег в кассу будет доказан. Я напишу заявление в полицию и пусть уже там бывшие директор, гл. бухгалтер и кассир, как материально ответственные лица, единственно имеющие доступ к кассе и сейфу, объясняют, куда тогда делись деньги. Не захотели решать вопрос в хозяйственном суде, будем решать в уголовном.
К чему я это всё? Ах да, к тому, что судьи должны основываться гл. образом на собранных доказательствах и уже только потом на внутреннем убеждении. Судью нисколько не осуждаю.

Тут другой случай. Дело явное фуфло. Везде оплачено - судью эту, председатель суда, застваляет вынести решение. Она, как человек, видимо не до конца потерявший совесть, решает сыграть по-своему, и делает - "не нашим, не вашим" - 5 лет. Хотя какая разница, что 5, что 10, если человек ни в чем не виноват. И "пять лет не срок - а жизненный урок" - тут не канает. Сидеть за то, что ты не делал стремно.
Я встречал порядочных людей типа тебя в системе, имею ввиду и милицию и следствие и суды, всякое бывало. И никогда не скажу - что там работают сволочи поголовно. Это удел читателей бульварной прессы. Но, к сожалению, в 90 процентов случаев попадались ублюдки с понятиями охуевшей шпаны, которые были готовы на всё ради того, чтобы сшибить рубля. И кто там прав, кто виноват их интересовало меньше всего. Пускай это мой субъективный личный опыт, но такой какой есть.
Хотя изначально, я всегда отношусь к людям нормально, и никаких ярлыков никогда не вешаю заранее.

Правда оговрюсь, что я имею ввиду экономический блок, про уголовный розыск и какие-то преступления против личности ничего сказать не могу - не сталкивался.

Цитата (Goban899 @ 12.10.2012)
Сидеть за то, что ты не делал стремно.

Это суровая проблема, которая наглядно показана в "Место встречи...", когда Жеглов говорит про Груздева, что "наказания без вины не бывает" и поясняет, что надо было с женщинами разбираться и пистолеты не разбрасывать. То же самое, думаю, можно сказать и твоему товарищу (типа, не надо было партнерство создавать или влезать в территорию другого предпринимателя, зная, что он не имеет принципов, например). Постфактум, Жеглов, вроде бы, прав, однако все это довольно убого выглядит, потому как подвести теорию можно под практически любые факты и оправдать даже самое суровое наказание по не самому суровому прегрешению.
В описанном тобой случае столкнулись какие-то нездоровые интересы, поэтому могу предположить, что определенные риски были и они сработали. Опять же, подозреваю, что вероятность была небольшой, а последствия получились слишком серьезные. Это и вызывает разрыв шаблона.

Даже полемизировать на эту тему неохота.
Предлагаю суток 10 посидеть в изоляторе.
Там очень быстро персматриваются тезисы товарища Жеглова из "Эры милосердия".
Хотя вроде ты и сам выражаешь ту смысль, что это ерунда полная.

Цитата (Goban899 @ 12.10.2012)
Хотя вроде ты и сам выражаешь ту смысль, что это ерунда полная.

Выражаю, да. Просто хочу отметить, что в голове желательно держать подобные исходы событий, чтобы не охуевать окончательно.
Согласись, оставлять пистолет в чужой квартире ("у меня нет и не может быть ключей от квартиры чужой мне женщины, понимаете, чужой!") было серьезной оплошностью со стороны Груздева. Которая, однако, не вызвала бы проблем, если бы они успели разменять жилье и разобрали каждый свое имущество или Лариса Груздева оказалась бы меньшей шлюхой. Однако, случилось иначе и Груздев заехал на нары.
Какие проблемы возникли у твоего друга понятия не имею, но очень может быть, что что-то подобное, не очевидное, но потенциально опасное было и у него.
Снова отмечу, что никого не собираюсь оправдывать. Надеюсь, друг добьется справедливого решения.
Кстати, откуда известно, что судья получил 1КК$? Нельзя ли это использовать в суде?

Не судья а на этапе следствия. Сколько в суд - не знаю - не интересовался.
В этом свете, особенно забавен "профессионализм" работничков. Если даже в купленом суде их криво спаяные схемки не могут быть положены толком в основу приговора.

Цитата (rezzo @ 12.10.2012)
Нельзя ли это использовать в суде?

Тролишь? )))

Цитата (Goban899 @ 12.10.2012)
Не судья а на этапе следствия. Сколько в суд - не знаю - не интересовался.
В этом свете, особенно забавен "профессионализм" работничков. Если даже в купленом суде их криво спаяные схемки не могут быть положены толком в основу приговора.

Тьфу, в следствие. Откуда известно стало об этом факте.
В целом, суммы — просто ахтунг. Видимо, интересы еще дороже...

Цитата (Goban899 @ 12.10.2012)
Тролишь? )))

Не, ну я хер знает, что там творится. Пусть топик стартер лучше как-то закомментит, что можно сделать в теории.
Выглядит херово, чего там говорить.

Да ниче нельзя сделать - всё что можно - сделали)

Цитата (rezzo @ 12.10.2012)
Пусть топик стартер лучше как-то закомментит, что можно сделать в теории.

Действительно могу только в теории. Не было на памяти дел, чтобы отменяли приговор на основании того, что доказана фальсификация доказательств после получения должностным лицом взятки.
Есть такая статья в УПК:

Статья 379. Основания отмены или изменения судебного решения в кассационном порядке
1. Основаниями отмены или изменения приговора в кассационном порядке являются:
1) несоответствие выводов суда, изложенных в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела, установленным судом первой или апелляционной инстанции;
2) нарушение уголовно-процессуального закона;
3) неправильное применение уголовного закона;
4) несправедливость приговора.
2. Основаниями отмены или изменения судебных решений, вынесенных с участием присяжных заседателей, являются основания, предусмотренные пунктами 2 - 4 части первой настоящей статьи.

Далее идут статьи, расшифровывающие каждое из этих понятий
http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_60.html#p5274

В статья 389.15 приводятся основания для отмены или изменения судебного решения в апелляционном порядке. Они, практически аналогичны вышеприведенным.

Я так понимаю, что для отмены судебного решения по тем основаниям, что следователь сфабриковал доказательства необходимо во-первых: обратиться в соответствующие органы для возбуждения уголовного дела против следователя (имея при этом хоть какие-то доказательства его вины), а не только слухи. Во-вторых, дождаться, чтобы этого следователя, как минимум, привлекли в качестве обвиняемого по фактам взяточничества (а еще лучше вступления приговора суда в отношении него в законную силу). Кроме того в рамках этого уголовного дела надо добиваться получения доказательств, что он не просто получил взяту, но и фальсифицировал доказательства. Ведь можно получить взятку и за то, что просто не скрыл истинные доказательства, а именно накопал их. Всё очень сложно, короче

Я думаю, у нас специально создан правовой беспредел в сфере экономических преступлений и вообще, юриспруденции, потому что в мутной водичке рыбка ловится лучше. Точнее сказать, не создан, а поддерживается. Адвокаты, следователи, суды могут трактовать факты, доказательства как угодно, при вроде бы ничего и не нарушая. Естественно, что если необходимо оценить факты должным образом, вот за это и придется заплатить, может, на этапе следствия, а может, и на этапе оценки собранных фактов в суде.

Приведу несколько примеров, с которыми столкнулся лично я. У меня есть хороший знакомый, который создал небольшой бизнес. В бизнес он пригласил двух своих друзей и некоторое время все шло великолепно. Потом, когда фирма вышла на более-менее вменяемые обороты, и появились кое-какие активы, у одного из компаньонов, приглашенных в этот бизнес, возникла простая мысль - а почему бы не захапать все? Зачем делиться еще с кем-то? Тем более, что он являлся директором одного из ООО (общества с ограниченной ответственностью), на которое был заключен контракт с иностранными партнерами. Плюс еще этот человек являлся непосредственным руководителем отдела продаж, обособленным подразделением, расположенным в другом городе, из соображений снижения накладных расходов. Два остальных партнера контролировали склад с товаром и фирму, которая занимается реализацией продукции по России.
Так вот, этот хитрожопый партнер заранее готовится к реализации своей схемы, втайне от своих компаньонов регистрирует ООО, в котором директор и единственный учредитель - его ближайший помошник, находит и арендует на это ООО в Москве складскую площадь, дожидается очередной крупной поставки товара из-за рубежа, и при выходе машины с таможни направляет ее на разгрузку не склад своих партнеров, а на свой склад, арендованный на вновь созданное ООО. Далее, он совершенно не стесняясь, уведомляет своих партнеров, что он вышел из бизнеса на вот таких условиях, забрав машину с товаром, стоимостью более 70к$ в закупочных ценах, и сообщает им, что им на двоих остается остатки товара на складе (на сумму около 30к$) и остатки дебиторской задолженности (это деньги, которые покупатели должны за товар, поставленный им с по договору с отсрочкой платежа, там всего около 0,6к руб). Активов у них больше никаких, так как деньги (выручка) были перечислены иностранным партнерам за товар, который к ним в итоге не попал. Вот такая диспозиция на текущий момент.
Я попал в эту ситуацию случайно, ко мне как раз обратился мой знакомый, с просьбой войти в этот бизнес, вместо этого хитрожопого их бывшего компаньона, и с просьбой от оставшихся двух компаньонов попытаться вернуть украденную машину. Первое, с чего я начал - попытался сместить этого хитрожопого компаньона с должности директора ООО, на которое по документам шла машина и на которое заключен договор с иностранными поставщиками с эксклюзивными правами на территории России.
Вот тут я и получил первый сюрприз от нашего насквозь правового государства - несмотря на то, что по закону учредители ООО большинством голосов имеют право как сместить, так и назначить любого человека на должность директора, для регистрации этого назначенного человека в Государственном реестре юридических лиц необходимо иметь некоторые документы этого ООО, которые находятся в распоряжении как раз директора, которого мы хотим снять. Он, разумеется, добром их не отдает. А восстановить эти документы в налоговой инспекции (речь идет о подлинниках Свидетельств о присвоении ОГРН и ИНН) может опять же кто? Только директор... Вот и получается, какие бы решения не принимали учредители, если старый директор не захочет добровольно оставить свою должность, сместить его очень трудно, такой процесс может длиться годами. Естественно, есть способы обойти ограничения, однако они незаконны, и если ими воспользоваться, то сам становишься преступником. В тюрьму, конечно, не посадят, но годик условно может прилететь. Илья, поправь меня, если ошибаюсь, что светит за ст. 327 (подделка документов)?

Вот и вопрос - что мешало за 12 лет знаменитой путинско-медведевской так называемой стабильности привести законодательство и юридические процедуры в соответствие со здравым смыслом?

И это еще цветочки, если интересно, и если Илья не против использования своего блога в таких целях, дальше могу рассказать.

Цитата
Вот и вопрос - что мешало за 12 лет знаменитой путинско-медведевской так называемой стабильности привести законодательство и юридические процедуры в соответствие со здравым смыслом?

Вставлю свои 5 коп, абсолютно ни чего не мешает, проблема лишь в том, что законы пишут люди которые не понимают как разработанные и принимаемые ими законы потом будут работать в реальной жизни, и мало того что не понимают, а даже не задумываются над этим вопросом. Большая часть "консультантов" и "согласователей" проводящих некую "экспертизу" законодательных актов в большей части делают это лишь с точки зрения теории и очень редко задумываются над практичностью.