Оффтоп о налогах из темы BWD про Partouche (6-я страница) | Покер форум

По дате По рейтингу Только автор

1 3 4 5 7 8

Профиль

steinАвтор темы

27.08.2010 09:25

Бекинг:0/0

8,590 7,493
16 лет на сайте

Я полностью согласен с АКравченко.
Налоги - проблема игрока и он должен о них заботится сам и сообщать заранее о их размере.

Когда вы приходите в магазин - вам интересна цена товара. Сколько магазин платит налогов (а он их платит) вас не касается и в ценнике вы хотите видеть КОНЕЧНУЮ цену товара.
Причем налоги с проданного товара, вещь тоже не фиксированная. Если магазин продал один телевизор, то будет один %, а если 20, то другой.

На мой взгляд так и с бекерами.
Правильней всего учитывать налоги сразу в кэфе. Тогда бекерам будет хорошо понятно, что брать выгодней.
В принципе бекеры достаточно умны, чтобы прикинуть налоги сами и если игрок ИЗНАЧАЛЬНО указал что собирается платить налоги в полном объеме, то проблем тоже не должно возникнуть.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

27.08.2010 09:25

+ 0 – ×
Профиль

LeeАвтор темы

27.08.2010 09:30

Бекинг:0/0

850 1,470
16 лет на сайте

Цитата (stein @ 27.8.2010,)
Правильней всего учитывать налоги сразу в кэфе. Тогда бекерам будет хорошо понятно, что брать выгодней.

Налог не может быть учтен в кэфе, потому что при доезде он полностью ляжет на игрока.
Игрок просто должен объявить если платит он налог и в каком размере (каков процент)

Ответить Цитировать

7/8

Ссылка скопирована

27.08.2010 09:30

+ 0 – ×
Профиль

kuzmoffАвтор темы

27.08.2010 10:24

Бекинг:0/0

241 346
15 лет на сайте

Цитата (Moron @ 27.8.2010,)
И что мне теперь перед тем как продавать доли - идти в юрконтору?
Конечно идти, либо потрудиться и выяснить данный вопрос другими способами. Или ты считаешь, что более разумно будет если бэкер будет ПОЛНОСТЬЮ анализировать предложение каждого игрока: из какой он страны, какой там налог, есть ли соглашение со Штатами и пр.?!
Странное дело, у многих игроков проявляется некое одолжение при продаже долей бэкерам. Я же уверен, что это взаимовыгодное сотрудничество, инициатором которого выступает игрок, поэтому он и должен максимально правильно и доступно сформулировать свое предложение о сотрудничестве.
Налоги - это очень серьезный этап и барьер в становление бэккинга. Данная тема должна заставить задуматься игроков о способах решения налоговой проблемы. Либо их предложение будет абсолютно невыгодным для профессиональных бэкеров и соответственно покупать доли у них будут только ради азарта. Либо игроки смогут прийти к выгодной для всех сторон схеме оптимизации налогов, вплоть до необходимости смены гражданства (это я абсолютно серьезно, хотя надеюсь до столь сложных решений ни у кого дело не дойдет).

Ответить Цитировать

2/2

Ссылка скопирована

27.08.2010 10:24

+ 0 – ×
Профиль

LezginАвтор темы

27.08.2010 10:30

Бекинг:0/0

286 505
15 лет на сайте

+1 к LEE
Stein любой учёт налога в коэффициенте, чем и пытается занятся Макс Кац, это маразм.

Это возможно только если ты точно знаешь сколько ты выиграешь на этом турнире, и сразу вставляешь в коэф эту сумму, платить то ты её будешь.

На пальцах - игрок едет на турнир и знает точно что выиграет 100к. баин 10к. он продаёт доли. налог 10% в его стране. 10% = 1000 (1 k 1), доля дольщика в выигрыше 10% = 10к (нетто). теперь он заплатил налог, осталось 90к у игрока, тоесть с 10% заплатил 1к. он отдаёт эти 9к бекеру. теперь вернись в начало. Игрок говорит бекеру - дружище, расклад такой, хочешь купить 10% моего доезда, при баине 10к, и не париться о налоге? давай сюда 2к. кэфф для тебя 2. ну ещё я хочу там на проживание, пожрать в ресторане люблю, без этого мне не играется, перелёт, мне надо 2к командировочных, раскидываю их на БИ - с тебя ещё 200, хочешь в кэфе - 2.2.

теперь фокус для тебя - человек знает что выиграет 500к! остальные условия теже. кэф как ты надеюсь, понимаешь будет 6.2.

а теперь взорви свой мозг и напиши как добавить налог в кеф, если ты по невероятно случайной причине не знаешь сколько именно выиграет игрок конкретно в этом турнире, скажем партуш.

Ключевое заблуждение Макса - слово дистанция, странно что играя в покер столько лет и варясь во всех своих делах, он не понимает что дистанция в покере непременима ко всем составляющим, а только к некоторым. Возьми 10 игроков на турнир партуш (или одного на 1 турниров, не важно), БИ 85к. Макс, бэкая их всех скажем на 50%, уверен, что кто-то 1 точно выиграет 100к. кто именно - не угадать. но Макс ни слова не хочет слышать про налоги, это он считает проблема игрока, тоесть надо всем поднять кэф на сумму налогов. Даже упрощая этот пример, и предполагая что все эти бедняги у которых он купил душу из одной страны, где 10% ставка, Макс должен в БИ !каждого! добавить по 5к евро. итого сумма которую Макс должен выделить на это = 85/2+10*5= 92500 евро, (даже без учёта там проживаний и жрачки+перелётов, их не закладываем в кэф).

То есть заплатив 92500 Макс получит 50000. тоесть Максу надо быть уверенным что хотя бы 1 игрко выиграет не 100к, а 200к, что быть в плюсе хотя бы на жалкие 7.5к евро.

Вы скажите - это бред, не так ли? Зачем максу учитывать возможный % налога в би каждого игрока, если доедет 1 , и с ним можно просто договориться по факту доезда. Верно, по другому и не получиться. только по факту, и при заполнении всяких бумажек, как грамотно советует Зедмор.

Сообщение отредактировал Lezgin – 27 августа 2010 10:52

Ответить Цитировать

6/13

Ссылка скопирована

27.08.2010 10:30

+ 0 – ×
Блог Профиль

iirloАвтор темы

27.08.2010 10:39

Бекинг:0/0

253 606
16 лет на сайте

Кстати, получается же налог (ну если все по-честному) платить нужно и игроку, и бэкерам?

Допустим, была куплена доля 10%. Приз - миллион. Игрок (пусть обычный, российский) платит свой налог, бекеру достается $87k. Ведь при любом официальном (перевод на банковский счет, тот же) появлении этих денег у бэкера он должен будет и свой подоходный налог заплатить - это еще раз минус 13%...

Ответить Цитировать

1/2

Ссылка скопирована

27.08.2010 10:39

+ 0 – ×
Блог Профиль

ShypreRougeАвтор темы

27.08.2010 10:42

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

805 8,313
15 лет на сайте

Арбитраж!

надо в объявлении заранее указывать про налоги
налоги платит игрок (если он их не указал, но потом минусует из выплат дольщикам - это моветон)
также считаю, что в кеф их невозможно заложить
ведь в кеф мы закладываем накладные расходы и вознаграждение игроку, но никак не налоги

Ответить Цитировать

1/8

Ссылка скопирована

27.08.2010 10:42

+ 0 – ×
Блог Профиль

rain1983Автор темы

27.08.2010 10:44

Бекинг:0/0

85 463
16 лет на сайте

А ведь реальная тема:
сумма призовых минус доля бекера = доход игрока, подлежащий налогообложению у игрока.
доля бекера в призовых игрока минус его расходы на оплату доли БИ = доход бекера, подлежащий налогообложению у бекера.

Логично распределять налоговую нагрузку между сторонами соглашения. А то что, игроки как люди публичные налог должны платить, а бекер типа
может уклониться? Но если игрок платит налог только с части выигрыша, он обязан указать, куда ушла необлагаемая его часть, то есть по сути раскрыть
доходы бекера перед налоговыми органами.

Ответить Цитировать

1/4

Ссылка скопирована

27.08.2010 10:44

+ 0 – ×
Блог Профиль

ShypreRougeАвтор темы

27.08.2010 10:47

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

805 8,313
15 лет на сайте

Арбитраж!

rain1983 такое тока в америке реально, если есть соглашение между сторонами с выписыванием формы-требования об уплате налога при выплате вознаграждения по доле (как-то так)
в россии такое не реально
если все всё честно платят - получается два раза

Ответить Цитировать

2/8

Ссылка скопирована

27.08.2010 10:47

+ 0 – ×
Профиль

LezginАвтор темы

27.08.2010 11:04

Бекинг:0/0

286 505
15 лет на сайте

В России если идти законным путём, ты ещё и денег должен как всегда налоговой останешься! Вариант думаю близкий к жизни один - Игрок заранее пишет про налог, платит сам его с доезда, потом обналичивает бабос, и платит кешем или в руме переводом бекеру, который уже сам печётся о этих бабках и их сокрытии. Хотелось бы кстати послушать например Soulа, передают ли данные ПС в налоговую РФ? и как их потом можно безболезненно вывести из рума?

Ответить Цитировать

7/13

Ссылка скопирована

27.08.2010 11:04

+ 0 – ×
Блог Профиль

rain1983Автор темы

27.08.2010 11:10

Бекинг:0/0

85 463
16 лет на сайте

ShypreRouge, У нас договоры из игр и пари признаются действительными, просто не подлежат защите в суде.
Так что, если все добросоветно пойдут в налоговую и честно напишут в декларациях об источниках дохода,
то какждый заплатит налог именно со своей части приза. Так что я считаю, что юридически препятствий нету, только наш низкий уровень правовой культуры, когда не платить налоги считается абсолютно нормальным.

Цитата (Lezgin @ 27.8.2010,)
сам печётся о этих бабках и их сокрытии.

Ответить Цитировать

2/4

Ссылка скопирована

27.08.2010 11:10

+ 0 – ×
Блог Профиль

iirloАвтор темы

27.08.2010 11:14

Бекинг:0/0

253 606
16 лет на сайте

Цитата (Lezgin @ 27.8.2010,)
Хотелось бы кстати послушать например Soulа, передают ли данные ПС в налоговую РФ? и как их потом можно безболезненно вывести из рума?

ПС тут вроде никаким боком. Все твои выигрыши до обналички - виртуальные, цифры на экране :) А вот в процессе обналички данные о твоем полученном доходе могут попасть в налоговую, их может сообщить туда тот, кто тебе деньги выдавать будет.

Из простых способов вывода - сначала на вебмани, потом через какой-нибудь левый обменник наличкой. Только тут свои риски, понятно.

Ответить Цитировать

2/2

Ссылка скопирована

27.08.2010 11:14

+ 0 – ×
Профиль

LezginАвтор темы

27.08.2010 11:19

Бекинг:0/0

286 505
15 лет на сайте

Цитата (rain1983 @ 27.8.2010,)
ShypreRouge, У нас договоры из игр и пари признаются действительными, просто не подлежат защите в суде.
Так что, если все добросоветно пойдут в налоговую и честно напишут в декларациях об источниках дохода,
то какждый заплатит налог именно со своей части приза. Так что я считаю, что юридически препятствий нету, только наш низкий уровень правовой культуры, когда не платить налоги считается абсолютно нормальным.

Rain ты сталкивался с этим, чтоб все пришли, написали, и заплатили, есть такая практика? Можно ведь выиграть крупную сумму, привести в налоговою бомжа, отписав что 90% выигрыша он у тебя в доле был и эти деньги ты ему передал, и спрос с него. как с этим бороться?

Ответить Цитировать

8/13

Ссылка скопирована

27.08.2010 11:19

+ 0 – ×
Блог Профиль

ShypreRougeАвтор темы

27.08.2010 11:20

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

805 8,313
15 лет на сайте

Арбитраж!

rain1983
плюсовым бэкерам, платящим честно налоги
нужно в налоговую на неглинной улице написать грамотное письмо и дождаться официального ответа
по поводу распределения налогового бремени

Ответить Цитировать

3/8

Ссылка скопирована

27.08.2010 11:20

+ 0 – ×
Профиль

LezginАвтор темы

27.08.2010 11:22

Бекинг:0/0

286 505
15 лет на сайте

Цитата (iirlo @ 27.8.2010,)
ПС тут вроде никаким боком. Все твои выигрыши до обналички - виртуальные, цифры на экране :) А вот в процессе обналички данные о твоем полученном доходе могут попасть в налоговую, их может сообщить туда тот, кто тебе деньги выдавать будет.

Из простых способов вывода - сначала на вебмани, потом через какой-нибудь левый обменник наличкой. Только тут свои риски, понятно.

нет, самый простой способ - найти в своём городе человека, которому нужна сумма на старзах, а он тебе кэш. я в этом плане вэбмани доверять бы не стал.

Ответить Цитировать

9/13

Ссылка скопирована

27.08.2010 11:22

+ 0 – ×
Блог Профиль

rain1983Автор темы

27.08.2010 11:24

Бекинг:0/0

85 463
16 лет на сайте

Lezgin, про уклонение от уплаты налогов мы можем дискутировать часами. Я пишу как потенциально возможно правильно делать. Ну, то есть так:

Цитата (ShypreRouge @ 27.8.2010,)
rain1983
плюсовым бэкерам, платящим честно налоги
нужно в налоговую на неглинной улице написать грамотное письмо и дождаться официального ответа

Мое мнение, что нормальным является распределить налоговую нагрузку. Но так как никто платить налог не хочет,
это сделать вряд ли получится. На сим заканчиваю.

Ответить Цитировать

3/4

Ссылка скопирована

27.08.2010 11:24

+ 0 – ×
Профиль

LezginАвтор темы

27.08.2010 11:25

Бекинг:0/0

286 505
15 лет на сайте

Цитата (rain1983 @ 27.8.2010,)
ShypreRouge, У нас договоры из игр и пари признаются действительными, просто не подлежат защите в суде.
Так что, если все добросоветно пойдут в налоговую и честно напишут в декларациях об источниках дохода,
то какждый заплатит налог именно со своей части приза. Так что я считаю, что юридически препятствий нету, только наш низкий уровень правовой культуры, когда не платить налоги считается абсолютно нормальным.

а что ты обезьяной то сразу?_) мне эта тема интересна, я думаю именно так и происходит в реальности, поэтому я тебе и спросил, если ли другая действующая практика, или ты идеалист?

Ответить Цитировать

10/13

Ссылка скопирована

27.08.2010 11:25

+ 0 – ×
Блог Профиль

rain1983Автор темы

27.08.2010 11:28

Бекинг:0/0

85 463
16 лет на сайте

Цитата (Lezgin @ 27.8.2010,)
а что ты обезьяной то сразу?_) мне эта тема интересна, я думаю именно так и происходит в реальности, поэтому я тебе и спросил, если ли другая действующая практика, или ты идеалист?

Я только предложит цивилизованный подход к решению ситуации. Почему любой, кто пишет в России о том, что платить налоги - это нормально, сразу идеалист?

Ответить Цитировать

4/4

Ссылка скопирована

27.08.2010 11:28

+ 0 – ×
Блог Профиль

WintyaraАвтор темы

27.08.2010 11:33

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:15/0

709 7,715
16 лет на сайте

Арбитраж!

Жесть, столько страниц. :)

Почти всё прочитал, но так и не понял, о чем по основной теме спора можно говорить.
Для меня совершенно очевидно, что игрок обязан выплатить дольщикам в случае доезда в соответствии с теми условиями, которые он указывал при продаже.
Указал при продаже про налоги - значит те, кто купили доли, согласны с тем, что они будут вычтены соответствующим образом.
Если не указывал ничего про налоги - значит обязан выплатить в соответствии с условиями продажи даже если из-за налогов окажется в итоге в минусе. В следующий раз будет внимательнее.

Позже переигрывать нельзя! Это все-равно, что в торговле продавец скажет покупателю, что случайно продал товар ниже себестоимости и оказался в минусе или как еще более близко в нашем случае скажет, что случайно сделал слишком маленькую наценку и заработал с продажи только на пиво, а не на коньяк, и хочет это как-то исправить. Ну не смешно?

Как можно здесь вообще о чем-то спорить? Игрок устанавливает условия, дольщики их принимают. Игрок не имеет права эти условия менять после того как доли проданы. Разве что в особых ситуациях может предложить что-то изменить в условиях дольщикам и они на это могут пойти если посчитают нужным, а могут и не пойти... это их право.

Ответить Цитировать

1/2

Ссылка скопирована

27.08.2010 11:33

+ 0 – ×
Блог Профиль

ShypreRougeАвтор темы

27.08.2010 11:41

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

805 8,313
15 лет на сайте

Арбитраж!

Wintyara согласен
но есть для плюсовых бэкеров-налогоплательщиков второй вопрос - это двойной налог
а тут туманно

Ответить Цитировать

4/8

Ссылка скопирована

27.08.2010 11:41

+ 0 – ×
Блог Профиль

McNealАвтор темы

27.08.2010 11:41

Бекинг:0/0

1,294 953
16 лет на сайте

Цитата (Lezgin @ 27.8.2010,)
Ключевое заблуждение Макса - слово дистанция, странно что играя в покер столько лет и варясь во всех своих делах, он не понимает что дистанция в покере непременима ко всем составляющим, а только к некоторым. Возьми 10 игроков на турнир партуш (или одного на 1 турниров, не важно), БИ 85к. Макс, бэкая их всех скажем на 50%, уверен, что кто-то 1 точно выиграет 100к. кто именно - не угадать. но Макс ни слова не хочет слышать про налоги, это он считает проблема игрока, тоесть надо всем поднять кэф на сумму налогов. Даже упрощая этот пример, и предполагая что все эти бедняги у которых он купил душу из одной страны, где 10% ставка, Макс должен в БИ !каждого! добавить по 5к евро. итого сумма которую Макс должен выделить на это = 85/2+10*5= 92500 евро, (даже без учёта там проживаний и жрачки+перелётов, их не закладываем в кэф).

То есть заплатив 92500 Макс получит 50000. тоесть Максу надо быть уверенным что хотя бы 1 игрко выиграет не 100к, а 200к, что быть в плюсе хотя бы на жалкие 7.5к евро.

Мдя , так кэф еще никто не считал=), пацанам из фонда надо взять тебя аналитиком, может хоть тогда фонд уйдет в минус.

Ответить Цитировать

4/4

Ссылка скопирована

27.08.2010 11:41

+ 0 – ×

1 3 4 5 7 8

148 постов

0 читают эту тему (0 пользователей):

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.