Колодец Gipsy

  • Поздравляю!
    Так держать и дальше! :) :) :)


    Цитата:
    Сообщение от gipsy писал чт, 01 мая 2008 22:35
    Появилось желание похвастаться...
    Вчера в ГР клубе решили сыграть турнир по 20 тыс. с ребаями. Собрали призовой фонд 920 тысяч (думаю этот еженедельный турнир может стать "million dollars guaranteed" очень скоро.
    Считаю, что я показал свой лучший покер. Дело даже не в том, что удалось выйграть. Просто совсем не было карты, да ещё пару раз переехали в крупные банки. Проиграл очень большой банк с флэшом по тёрну против двух пар соперника, он купил свои 4 аута на ривере. Почти весь турнир пришлось играть с очень маленьким стэком, но я ни разу не рискнул всеми фишками, всё время пытался забирать средние и маленькие банки. Почти всё время выигрывал без вскрытия, т.к. карта совсем не заходила. В заключительной стадии, кога оставались 4ом, 2 раза дав рэйз префлоп с хорошими руками, выкидывал на рерэйз. Оба раза получался "коинфлип". Но не хотел играть "открывашку", чувствовал, что по скиллу дальше переиграю.
    В хэдзапе была интересная ситуация, когда мой соперник имея 550 тысяч фишек против моих 250 тысяч, предлагал поделить призы пополам (разница между первым и вторым местом была 200 тыс.) Но я отказался-был очень уверен в своей игре, и ни на секунду не сомневался, что выйграю.
    Вообщем, я не столько рад победе и 460 тыс. долларов, сколько тому, как играл. Думаю, что это был лучший покер, что я когда-либо показывал.
  • Цитата:
    Сообщение от gipsy писал чт, 01 мая 2008 22:35
    Появилось желание похвастаться...
    Вчера в ГР клубе решили сыграть турнир по 20 тыс. с ребаями. Собрали призовой фонд 920 тысяч (думаю этот еженедельный турнир может стать "million dollars guaranteed" очень скоро.
    Считаю, что я показал свой лучший покер. Дело даже не в том, что удалось выйграть. Просто совсем не было карты, да ещё пару раз переехали в крупные банки. Проиграл очень большой банк с флэшом по тёрну против двух пар соперника, он купил свои 4 аута на ривере. Почти весь турнир пришлось играть с очень маленьким стэком, но я ни разу не рискнул всеми фишками, всё время пытался забирать средние и маленькие банки. Почти всё время выигрывал без вскрытия, т.к. карта совсем не заходила. В заключительной стадии, кога оставались 4ом, 2 раза дав рэйз префлоп с хорошими руками, выкидывал на рерэйз. Оба раза получался "коинфлип". Но не хотел играть "открывашку", чувствовал, что по скиллу дальше переиграю.
    В хэдзапе была интересная ситуация, когда мой соперник имея 550 тысяч фишек против моих 250 тысяч, предлагал поделить призы пополам (разница между первым и вторым местом была 200 тыс.) Но я отказался-был очень уверен в своей игре, и ни на секунду не сомневался, что выйграю.
    Вообщем, я не столько рад победе и 460 тыс. долларов, сколько тому, как играл. Думаю, что это был лучший покер, что я когда-либо показывал.
    А что за ощущения были? Предположу что ты насквозь видел соперников, их руку, буд-то читая их мысли и точно знал что они сделают в той или иной ситуации, как среагируют. И мог выбрать 100% выигрышную стратегию. Так?
    Т.е. чисто психологический аспект.
    Было ли подобное хоть раз в онлайне? Там так "читать" по идее сложнее..
    И вопрос. Для улучшения психологического понимания и "чтения" оппонентов, надо ли делать регулярные вылазки в оффлайн?
    Я когда играю в оффлайне "читаю" гораздо лучше, а потом могу использовать полученный психологический опыт в онлайне. Или это все-таки разные игры офф и он лайн?
    И еще.. На Зенит ставил? 8-)


  • Цитата:
    Сообщение от de_pot писал пт, 02 мая 2008 01:23
    Цитата:
    Сообщение от gipsy писал чт, 01 мая 2008 22:35
    Появилось желание похвастаться...
    Вчера в ГР клубе решили сыграть турнир по 20 тыс. с ребаями. Собрали призовой фонд 920 тысяч (думаю этот еженедельный турнир может стать "million dollars guaranteed" очень скоро.
    Считаю, что я показал свой лучший покер. Дело даже не в том, что удалось выйграть. Просто совсем не было карты, да ещё пару раз переехали в крупные банки. Проиграл очень большой банк с флэшом по тёрну против двух пар соперника, он купил свои 4 аута на ривере. Почти весь турнир пришлось играть с очень маленьким стэком, но я ни разу не рискнул всеми фишками, всё время пытался забирать средние и маленькие банки. Почти всё время выигрывал без вскрытия, т.к. карта совсем не заходила. В заключительной стадии, кога оставались 4ом, 2 раза дав рэйз префлоп с хорошими руками, выкидывал на рерэйз. Оба раза получался "коинфлип". Но не хотел играть "открывашку", чувствовал, что по скиллу дальше переиграю.
    В хэдзапе была интересная ситуация, когда мой соперник имея 550 тысяч фишек против моих 250 тысяч, предлагал поделить призы пополам (разница между первым и вторым местом была 200 тыс.) Но я отказался-был очень уверен в своей игре, и ни на секунду не сомневался, что выйграю.
    Вообщем, я не столько рад победе и 460 тыс. долларов, сколько тому, как играл. Думаю, что это был лучший покер, что я когда-либо показывал.
    А что за ощущения были? Предположу что ты насквозь видел соперников, их руку, буд-то читая их мысли и точно знал что они сделают в той или иной ситуации, как среагируют. И мог выбрать 100% выигрышную стратегию. Так?
    Т.е. чисто психологический аспект.
    Было ли подобное хоть раз в онлайне? Там так "читать" по идее сложнее..
    И вопрос. Для улучшения психологического понимания и "чтения" оппонентов, надо ли делать регулярные вылазки в оффлайн?
    Я когда играю в оффлайне "читаю" гораздо лучше, а потом могу использовать полученный психологический опыт в онлайне. Или это все-таки разные игры офф и он лайн?
    И еще.. На Зенит ставил? 8-)

    Да, именно так и было. Я почти каждый раз знал руки соперников. Просто давно я так сильно не концентрировался на игре. Приведу пару примеров.
    Раздача 1.
    Передо мной сидит огромный чиплидер турнира, мы с ним остались вдвоём на блайндах. Баббл, одно место до денег (на всякий случай-это 186 тысяч долларов). Он доставляет, я чек с разномастными J 9. Флоп 578 без мастей. Опп чек, я 2/3 банка-там колл. Тёрн 9. Опп ставит очень большую ставку, больше размера банка 25 тысяч. У меня осталось чуть меньше 100 тысяч. Я просто уверен, что у него 7 10, или 8 10. Аллин он не заплатит, а вот ещё 25к за свои 7 аутов точно доставит. И я переставил его, поставив 50к. Он кол. Ривер бланк, и я выйграл большой банк против его 7 10. Все кто видел раздачу и болел за меня, были за фолд на тёрне. У меня был к этому моменту уже второй стэк, и ошибка стоила бы обидного вылета на баблбле без копейки денег.
    Раздача 2.
    Хэдзап. Я уже чиплидер, и постоянно делаю рэйзы с баттона. На этот раз у меня ещё и карта подходящая KQ. Блайнды 10-20 тысяч, я рэйз 60-опп кол. Флоп A 10 9 две червы. В банке 120 тысяч, и в меня сразу приходит аллин 200 тысяч. Мой стэк 480к.
    Я какое-то время думал, и человек сидевший рядом со мной и болевший за меня уже стал волноваться. Когда же я стал отчитывать фишки, он просто откровенно толкнул меня ногой и спросил, что ты делаешь??? Я сказал, я не могу выбросить, я на 100% знаю, что пока я сильнее, там просто дро. Я заколировал. Он показал Q6 червей. По тёрну пришёл король, ривер 4 червей. И у моего соперника стэк стал прилично больше чем у меня. Но всё закончилось хорошо, дальше шансов у оппа почти не было. Я ни разу не был в аллине на все фишки, и постепенно дожал соперника.
    В обеих раздачах, я не сомневался в оценке рук соперника. Первая раздача была особенно важна, так как после неё, наш огромный чиплидер уже не мог спокойно и безнаказанно давить стол.

    По поводу оффлайн и онлайн. Конечно же игра "вживую" развивает навыки чтения оппонентов. Но я не думаю, что эти навыки можно применить в онлайне. В онлайне тоже можно неплохо "читать" соперников, но ориентируясь только на их ставки. Вообщем мне кажется, что это разные игры, и опыт игры оффлайн не может помочь при игре в инете.
    __________________
    Играйте там, где выше рейкбэк.
  • какая у тебя машина? и сколько их?
    __________________
    http://www.advancedpoker.ru/courses/986/
    Новый видеокурс от AdvancedPoker!
  • Добрый день, Сергей!
    Такой вопрос: к примеру идёт регистрация на два параллельных турнира с одинаковым призовым фондом, скажем, $1m, но в одном турнире байин $1k и участвует 1000 человек, а в другом турнире байин $20k и участвует 50 человек.
    В каком турнире предпочтительнее будешь играть и почему?
  • Цитата:
    Сообщение от Lyao писал пт, 02 мая 2008 14:19
    какая у тебя машина? и сколько их?
    У меня только одна машина БМВ 750. Правда хорошо оборудованная, с телевизором и интернетом. Хотел купить ещё mercedes GL на зиму, но из-за проблем с паркингом не получилось. Там где я живу, мест в подзеном гараже больше не пробить, а у меня только одно.
    __________________
    Играйте там, где выше рейкбэк.
  • Цитата:
    Сообщение от winnTer писал пт, 02 мая 2008 14:58
    Добрый день, Сергей!
    Такой вопрос: к примеру идёт регистрация на два параллельных турнира с одинаковым призовым фондом, скажем, $1m, но в одном турнире байин $1k и участвует 1000 человек, а в другом турнире байин $20k и участвует 50 человек.
    В каком турнире предпочтительнее будешь играть и почему?
    Конечно из этих двух турниров я выберу турнир за 20к, из-за большего байина, да и приз за первое место в нём будет выше.
    __________________
    Играйте там, где выше рейкбэк.
  • Сейчас на ФуллТильте $2/4 играет mrcall912. Кто это?
  • Цитата:
    Сообщение от Mercator писал сб, 03 мая 2008 00:43
    Сейчас на ФуллТильте $2/4 играет mrcall912. Кто это?
    расмешил.
  • Цитата:
    Сообщение от Mercator писал сб, 03 мая 2008 01:43
    Сейчас на ФуллТильте $2/4 играет mrcall912. Кто это?
    Жена i think :)
    __________________
    Обучение открыто! (http://forum.cgm.ru/1143213-post2056.html)
  • Цитата:
    Сообщение от decay писал сб, 03 мая 2008 02:12
    Цитата:
    Сообщение от Mercator писал сб, 03 мая 2008 01:43
    Сейчас на ФуллТильте $2/4 играет mrcall912. Кто это?
    Жена i think :)
    и SNG по 33 еще кто то с этого акка часто играет
    __________________
    Среди увлекающихся азартной игрой нет пессимистов. Акутагава Рюноскэ
  • Добрый день, Сергей!
    Турнир на FT по $109, осталось 13 человек, в призах 12. Бланды 800/1600, анте 200. У нас за столом 6 человек. Наш стек второй - 105 тысяч, лидер со 140 тысячами за другим столом, у второго за нашим столом - около 60 тысяч (он сразу после нас), остальные по 20 тысяч.
    Призы: с 12 по 10 - около $600, первый около $10 тысяч.
    Коротыш с 5 тысячами с первой руки идет ва-банк. Все фолд. Наша рука на кнопке .
    Вопрос. Нам нужен коротыш в этой ситуации? Можем мы его поддержать рейзом, например 10 тысяч, учитывая, что бланды скоро возрастут, и банк на префлопе будет 5000? Или просто фолд?
  • Цитата:
    Сообщение от gipsy писал пт, 02 мая 2008 06:20
    Цитата:
    Сообщение от de_pot писал пт, 02 мая 2008 01:23
    Цитата:
    Сообщение от gipsy писал чт, 01 мая 2008 22:35
    Появилось желание похвастаться...
    Вчера в ГР клубе решили сыграть турнир по 20 тыс. с ребаями. Собрали призовой фонд 920 тысяч (думаю этот еженедельный турнир может стать "million dollars guaranteed" очень скоро.
    Считаю, что я показал свой лучший покер. Дело даже не в том, что удалось выйграть. Просто совсем не было карты, да ещё пару раз переехали в крупные банки. Проиграл очень большой банк с флэшом по тёрну против двух пар соперника, он купил свои 4 аута на ривере. Почти весь турнир пришлось играть с очень маленьким стэком, но я ни разу не рискнул всеми фишками, всё время пытался забирать средние и маленькие банки. Почти всё время выигрывал без вскрытия, т.к. карта совсем не заходила. В заключительной стадии, кога оставались 4ом, 2 раза дав рэйз префлоп с хорошими руками, выкидывал на рерэйз. Оба раза получался "коинфлип". Но не хотел играть "открывашку", чувствовал, что по скиллу дальше переиграю.
    В хэдзапе была интересная ситуация, когда мой соперник имея 550 тысяч фишек против моих 250 тысяч, предлагал поделить призы пополам (разница между первым и вторым местом была 200 тыс.) Но я отказался-был очень уверен в своей игре, и ни на секунду не сомневался, что выйграю.
    Вообщем, я не столько рад победе и 460 тыс. долларов, сколько тому, как играл. Думаю, что это был лучший покер, что я когда-либо показывал.
    А что за ощущения были? Предположу что ты насквозь видел соперников, их руку, буд-то читая их мысли и точно знал что они сделают в той или иной ситуации, как среагируют. И мог выбрать 100% выигрышную стратегию. Так?
    Т.е. чисто психологический аспект.
    Было ли подобное хоть раз в онлайне? Там так "читать" по идее сложнее..
    И вопрос. Для улучшения психологического понимания и "чтения" оппонентов, надо ли делать регулярные вылазки в оффлайн?
    Я когда играю в оффлайне "читаю" гораздо лучше, а потом могу использовать полученный психологический опыт в онлайне. Или это все-таки разные игры офф и он лайн?
    И еще.. На Зенит ставил? 8-)

    Да, именно так и было. Я почти каждый раз знал руки соперников. Просто давно я так сильно не концентрировался на игре. Приведу пару примеров.
    Раздача 1.
    Передо мной сидит огромный чиплидер турнира, мы с ним остались вдвоём на блайндах. Баббл, одно место до денег (на всякий случай-это 186 тысяч долларов). Он доставляет, я чек с разномастными J 9. Флоп 578 без мастей. Опп чек, я 2/3 банка-там колл. Тёрн 9. Опп ставит очень большую ставку, больше размера банка 25 тысяч. У меня осталось чуть меньше 100 тысяч. Я просто уверен, что у него 7 10, или 8 10. Аллин он не заплатит, а вот ещё 25к за свои 7 аутов точно доставит. И я переставил его, поставив 50к. Он кол. Ривер бланк, и я выйграл большой банк против его 7 10. Все кто видел раздачу и болел за меня, были за фолд на тёрне. У меня был к этому моменту уже второй стэк, и ошибка стоила бы обидного вылета на баблбле без копейки денег.
    Раздача 2.
    Хэдзап. Я уже чиплидер, и постоянно делаю рэйзы с баттона. На этот раз у меня ещё и карта подходящая KQ. Блайнды 10-20 тысяч, я рэйз 60-опп кол. Флоп A 10 9 две червы. В банке 120 тысяч, и в меня сразу приходит аллин 200 тысяч. Мой стэк 480к.
    Я какое-то время думал, и человек сидевший рядом со мной и болевший за меня уже стал волноваться. Когда же я стал отчитывать фишки, он просто откровенно толкнул меня ногой и спросил, что ты делаешь??? Я сказал, я не могу выбросить, я на 100% знаю, что пока я сильнее, там просто дро. Я заколировал. Он показал Q6 червей. По тёрну пришёл король, ривер 4 червей. И у моего соперника стэк стал прилично больше чем у меня. Но всё закончилось хорошо, дальше шансов у оппа почти не было. Я ни разу не был в аллине на все фишки, и постепенно дожал соперника.
    В обеих раздачах, я не сомневался в оценке рук соперника. Первая раздача была особенно важна, так как после неё, наш огромный чиплидер уже не мог спокойно и безнаказанно давить стол.

    По поводу оффлайн и онлайн. Конечно же игра "вживую" развивает навыки чтения оппонентов. Но я не думаю, что эти навыки можно применить в онлайне. В онлайне тоже можно неплохо "читать" соперников, но ориентируясь только на их ставки. Вообщем мне кажется, что это разные игры, и опыт игры оффлайн не может помочь при игре в инете.

    Очень интересные вещи описываешь. На самом деле я за собой замечал примерно такую же историю, и примерно такой же выход из неё.

    Где-то в Декабре когда мы вернулись из Вегаса я обнаружил громажную дыру в банкролле которая появилась из за неправельных записей, в общем оказалось что банкролл примерно на треть меньше чем я ожидал.

    Это очень странным образом повлияло на моё состояние, я стал думать что что бы я сейчас не делал, оно всё равно ничтожно по сравнению с этой дырой которая сама просто так изчезла, даже без моего участия. Я приходил на турниры, и не понимал что происходит: вылетал из всех в одну колитку. Причём вылеты были странные: не за что даже было зацепится, просто стэк тупо становился меньше и меньше, меньше и меньше, потом вылетал. За очень большую серию турниров небыло ниодного где я бы удвоил начальный стэк.

    Я вышел тогда из такого состояния примерно так же как и ты, в GRе. Он очень этому способствует. Собирался перед каждым турниром по 3 дня, и приходил в полной уверенности что выиграю, так два турнира. Взял там тогда первое и второе, при втором ещё переехали 1,5% за первое :)

    Потом правда GR стал отменятся, но состояние на некоторое время осталось.
  • Цитата:
    Сообщение от ProzAk-R писал сб, 03 мая 2008 02:14
    Цитата:
    Сообщение от decay писал сб, 03 мая 2008 02:12
    Цитата:
    Сообщение от Mercator писал сб, 03 мая 2008 01:43
    Сейчас на ФуллТильте $2/4 играет mrcall912. Кто это?
    Жена i think :)
    и SNG по 33 еще кто то с этого акка часто играет
    Я практически не играю в инете, только очень редко турниры по 1000 на ПС и ФТ. Под этим ником играет моя супруга.
    __________________
    Играйте там, где выше рейкбэк.
  • Цитата:
    Сообщение от Vad писал сб, 03 мая 2008 09:10
    Добрый день, Сергей!
    Турнир на FT по $109, осталось 13 человек, в призах 12. Бланды 800/1600, анте 200. У нас за столом 6 человек. Наш стек второй - 105 тысяч, лидер со 140 тысячами за другим столом, у второго за нашим столом - около 60 тысяч (он сразу после нас), остальные по 20 тысяч.
    Призы: с 12 по 10 - около $600, первый около $10 тысяч.
    Коротыш с 5 тысячами с первой руки идет ва-банк. Все фолд. Наша рука на кнопке .
    Вопрос. Нам нужен коротыш в этой ситуации? Можем мы его поддержать рейзом, например 10 тысяч, учитывая, что бланды скоро возрастут, и банк на префлопе будет 5000? Или просто фолд?
    Поддерживать коротыша со столь слабой рукой, мне кажется ошибкой. Даже если на блайндах не окажется сильных рук и они выкинут в пас на наш рэйз, мы чаще всего просто подарим 5 тысяч. Также есть вероятность, что на на блайндах окажется сильная рука, тогда нам ещё и придётся по шансам доставлять до оллина 10к (если это ББ) или просто выкидывать на рерэйз от СБ. В совокупности, тут не надо усложнять ситуацию и заморачиваться-просто изи пас. У нас отличная ситуация в турнире, не стоит искать проблемы с рукой 10 3 офф.
    __________________
    Играйте там, где выше рейкбэк.
  • Цитата:
    Сообщение от gipsy писал вс, 04 мая 2008 14:39
    Цитата:
    Сообщение от Vad писал сб, 03 мая 2008 09:10
    Добрый день, Сергей!
    Турнир на FT по $109, осталось 13 человек, в призах 12. Бланды 800/1600, анте 200. У нас за столом 6 человек. Наш стек второй - 105 тысяч, лидер со 140 тысячами за другим столом, у второго за нашим столом - около 60 тысяч (он сразу после нас), остальные по 20 тысяч.
    Призы: с 12 по 10 - около $600, первый около $10 тысяч.
    Коротыш с 5 тысячами с первой руки идет ва-банк. Все фолд. Наша рука на кнопке .
    Вопрос. Нам нужен коротыш в этой ситуации? Можем мы его поддержать рейзом, например 10 тысяч, учитывая, что бланды скоро возрастут, и банк на префлопе будет 5000? Или просто фолд?
    Поддерживать коротыша со столь слабой рукой, мне кажется ошибкой. Даже если на блайндах не окажется сильных рук и они выкинут в пас на наш рэйз, мы чаще всего просто подарим 5 тысяч. Также есть вероятность, что на на блайндах окажется сильная рука, тогда нам ещё и придётся по шансам доставлять до оллина 10к (если это ББ) или просто выкидывать на рерэйз от СБ. В совокупности, тут не надо усложнять ситуацию и заморачиваться-просто изи пас. У нас отличная ситуация в турнире, не стоит искать проблемы с рукой 10 3 офф.
    А возможны ли вообще такие ситуации, что нам выгодно подарить немного фишек кому-то, т. к. его присутствие выгодно нам. Ты когда-нибудь делал так.
  • Цитата:
    Сообщение от MagicGog писал вс, 04 мая 2008 14:46
    Цитата:
    Сообщение от gipsy писал вс, 04 мая 2008 14:39
    Цитата:
    Сообщение от Vad писал сб, 03 мая 2008 09:10
    Добрый день, Сергей!
    Турнир на FT по $109, осталось 13 человек, в призах 12. Бланды 800/1600, анте 200. У нас за столом 6 человек. Наш стек второй - 105 тысяч, лидер со 140 тысячами за другим столом, у второго за нашим столом - около 60 тысяч (он сразу после нас), остальные по 20 тысяч.
    Призы: с 12 по 10 - около $600, первый около $10 тысяч.
    Коротыш с 5 тысячами с первой руки идет ва-банк. Все фолд. Наша рука на кнопке .
    Вопрос. Нам нужен коротыш в этой ситуации? Можем мы его поддержать рейзом, например 10 тысяч, учитывая, что бланды скоро возрастут, и банк на префлопе будет 5000? Или просто фолд?
    Поддерживать коротыша со столь слабой рукой, мне кажется ошибкой. Даже если на блайндах не окажется сильных рук и они выкинут в пас на наш рэйз, мы чаще всего просто подарим 5 тысяч. Также есть вероятность, что на на блайндах окажется сильная рука, тогда нам ещё и придётся по шансам доставлять до оллина 10к (если это ББ) или просто выкидывать на рерэйз от СБ. В совокупности, тут не надо усложнять ситуацию и заморачиваться-просто изи пас. У нас отличная ситуация в турнире, не стоит искать проблемы с рукой 10 3 офф.
    А возможны ли вообще такие ситуации, что нам выгодно подарить немного фишек кому-то, т. к. его присутствие выгодно нам. Ты когда-нибудь делал так.
    Да, конечно...Это стандартная ситуация в дорогих одностоловых СнГ.
    Там в призах 3 человека, и когда остаётся 4ро, чиплидер должен всё время атаковать средние стэки, но по возможности удерживать коротыша как можно дольше в игре.
    Я делал так не раз, имхо это хорошая стратегия. Идеальная ситуация, когда коротыш сидит за нами, и мы постоянно атакуем блайнды средних стэков. Также не даём им заходит в игру, ставя оллин или делая рэйз на любой их лимп, но в то же время мы всегда скидываем свой СБ коротышу.
    __________________
    Играйте там, где выше рейкбэк.
  • Это как раз вопрос из серии - нужен ли нам коротыш в такой ситуации на баббле? Или это слишком сложно для розыгрыша, и должно сложиться слишком много условий для плюса здесь?
  • Сергей добрый день,

    при условии что речь идет не о дорогом СНГ , а middle и ты был бы на месте средних стеков ты был колировал со средней рукой, или даже скажем лечше чем средней рукой ? И если учесть, что ты играешь агрессивно и думающее то какой смысл у лидера с тобой ввязываться, кроме того чтобы ставить тебя перед выбором вообще выскочить из призов ? Что он вообще выигрывает в этом случае, кроме того чтобы случайно выбить тебя посредственной рукой против твоей лучшей руки ? или еще хуже проиграть эту раздачу и в дальнейшем создать себе проблему 3-handed , не лучше ли это сделать после того как коллективно убить коротышку?
    Я не отстаиваю эту логику, просто дисскутирую 8-)
  • Как ты думаешь, получится у Джойсо выиграть запланированные 100к за неделю в интернете? :)
3153 постов