Статистика
Всего постов
179
57,412 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| TylerRM | 43 |
| vitja11111 | 26 |
| Boogleman1 | 22 |
| bAzO_oKa | 5 |
| mako27 | 3 |
-
-
вначале устанавливаем формулировку пари.
Версия Вити.Цитата (vitja11111 @ 4.3.2015)
вот это считаю утверждением тайлера:Цитата (TylerRM @ 4.3.2015)
Да всё просто.
Задача:
Диапазон первого игрока 20% воздуха/80% велью.
Второго - 100% блаффкетчеров (бьют блеф, проигрывают против велью).
Эффективный стек на ривере равен банку.
Сайзинг ставки равен банку.
Первый игрок ходит первым, игра идет на полной улице (у первого есть возможность чекать/ставить банк, у второго есть возможность ставить банк в спектр чека и коллировать или выбрасывать в ответ на ставку).
Стратегия для первого игрока - отправлять весь диапазон в линию бета не является теоретически оптимальной стратегией.
Теоретически оптимальной стратегией же будет отправлять в диапазон чека небольшое количество велью-рук.
где потом тайлер пояснил в ответ на мой вопрос что теоретически оптимальная стратегия это:Цитата (TylerRM @ 4.3.2015)
Это GTO - равновесие нэша.Цитата (TylerRM @ 4.3.2015)
Лучшая, из всех возможных стратегий, при условии неизвестной стратегии оппонента.
из чего я заключаю что для того чтобы высказывание Тайлера было верным как минимум необходимо чтобы первая совокупность стратегий(1ого и 2ого) игроков не была равновесием Нэша а вторая Была им.
на мой же взгляд они обе являются равновесием Нэша
и ещё Витя добавилЦитата (vitja11111 @ 4.3.2015)
равновесие нэша это две стратегииЦитата (TylerRM @ 4.3.2015)
Если на то пошло, то равновесие нэша - это стратегии всех участников.
В данном случае.
Одна для первого игрока: чекать немного велью и ставить все остальное.
Вторая для второго игрока: всегда выбрасывать на ставку и никогда не ставить в чек.Цитата (vitja11111 @ 4.3.2015)
согласен условия посты 6650-6656
только на старзах лимит 600 у меня. фултилт могу сразу 1000 слать гаранту или тебе когда найдем судью -
Версия Рави
Цитата (Boogleman1 @ 4.3.2015)
TylerRM, правильно я понимаю, что ты утверждаешь, что стратегия первого игрока - ставить со всем диапазоном и стратегия второго игрока - фолдить на ставку и брать шд на чек не является равновесием по Нэшу?Цитата (Boogleman1 @ 4.3.2015)
Андрей считает, что да, не является равновесием по Нэшу. Я считаю, что является. 1000$ с каждой стороны за свой вариант + 100$ судье, арбитр Crimson_King, если согласится.
Андрей, если согласен с условиями, поставь плюс этому посту.Цитата (Boogleman1 @ 4.3.2015)
TylerRM, то есть ты не согласен с моей формулировкой. Если уверен в своем мнении, плюсуй тот пост, узнаем кто прав из нас)Цитата (TylerRM @ 4.3.2015)
Еще раз, я считаю, что у первого игрока есть стратегия лучше, чем описанная тобой. -
Версия Тайлера
Цитата (TylerRM @ 4.3.2015)
Я считаю, что предложенная Витей и Рави стратегия для первого игрока с бетом 100% рук и для второго игрока чек в ответ на чек и пас в ответ на ставку являются парой равновесных стратегий. Как и написал феруель, тут множество таких пар. Но эта пара не является абсолютным решением ситуации, то есть теоретически оптимальной стратегией (гто).
Вот мой пост в дневнике об условиях с которыми мы доваривались.Цитата (TylerRM @ 4.3.2015)
Да всё просто.
Задача:
Диапазон первого игрока 20% воздуха/80% велью.
Второго - 100% блаффкетчеров (бьют блеф, проигрывают против велью).
Эффективный стек на ривере равен банку.
Сайзинг ставки равен банку.
Первый игрок ходит первым, игра идет на полной улице (у первого есть возможность чекать/ставить банк, у второго есть возможность ставить банк в спектр чека и коллировать или выбрасывать в ответ на ставку).
Стратегия для первого игрока - отправлять весь диапазон в линию бета не является теоретически оптимальной стратегией.
Теоретически оптимальной стратегией же будет отправлять в диапазон чека небольшое количество велью-рук.Цитата (TylerRM @ 4.3.2015)
Теоретически оптимальная стратегия - это сумма всех возможных равновесных стратегий для игры.
При этом отдельно взятая равновесная стратегия (отличная от средней, то есть от суммы), оптимальной стратегией не является.Цитата (TylerRM @ 5.3.2015)
Внесу уточнение пока не поздно.
Это вывод, к которому я пришел, пользуясь утверждением: "Теоретически оптимальная стратегия - это стратегия, которая является лучшей против совокупности всех возможных стратегий, который может предпринять оппонент.": -
Прошу всех участников подтвердить, что саму задачу они поимают одинаково: а именно, что заданные диапазоны обоим игрокам из задачи известны (это очевидно вытекает из дальнейшего обсуждения, но давайте получим подтверждение этому в явном виде)
-
Цитата (Khishtaki @ 5.3.2015)
Прошу всех участников подтвердить, что саму задачу они поимают одинаково: а именно, что заданные диапазоны обоим игрокам из задачи известны (это очевидно вытекает из дальнейшего обсуждения, но давайте получим подтверждение этому в явном виде)
Заданные диапазоны известны.
Мы не знаем какой стратегии придерживается оппонент.
Оппонент может выбрать любую стратегию, то есть отклоняться от своей оптимальной стратегии и играть некорректно. -
Цитата (TylerRM @ 5.3.2015)
Заданные диапазоны известны.
Мы не знаем какой стратегии придерживается оппонент.
это подтверждается ходом вашего диалога.Цитата (TylerRM @ 5.3.2015)
Оппонент может совершать ошибки (отклоняться от своей оптимальной стратегии).
а это кажется мне попыткой внести дополнительные вводные после заключения пари. Прошу аргументировать введение данного утверждения. -
Цитата (Khishtaki @ 5.3.2015)
Прошу аргументировать введение данного утверждения.
Хорошо. В условиях задачи сказано, что у второго игрока есть возможность принимать все возможные решения.
То есть: выбрасывать на ставку, коллировать ставку, ставить банк в спектр чека, чекать бихайнд в ответ на чек.
Из это следует, что он может принимать все эти действия.не смотря на то, что некоторые из этих действий при небольшом логическом вмешательстве являются абсурдными. А мы не знаем какой он вообще стратегией пользуется, рассуждает ли он логически или случайно нажимает кнопки. Мы допускаем возможность принятия любых возможных действий, которые ему позволяет его дерево решений. -
ок, я понял твою позицию. Уезжаю по делам, продолжим где-нибудь после обеда. Рави и Витю прошу подтвердить, что диапазоны известны.
-
Цитата (Khishtaki @ 5.3.2015)
Прошу всех участников подтвердить, что саму задачу они поимают одинаково: а именно, что заданные диапазоны обоим игрокам из задачи известны (это очевидно вытекает из дальнейшего обсуждения, но давайте получим подтверждение этому в явном виде)
если это про 77+ ako и 66
то да известны -
Цитата (Khishtaki @ 5.3.2015)
Рави и Витю прошу подтвердить, что диапазоны известны.
Я еще хочу попросить подтвердить возможность оппонента совершать ошибки в условиях задачи.
Иначе это искажает всю суть изначальной задачи (поиска теоретически оптимальной стратегии в условиях неизвестной стратегии оппонента). -
если про 20% воздух 80%велью и 100%блефкетчей то это на мой взгляд не большое округление не влияющее на суть вопроса
и мы с Тайлером итоге утвердили эту формулировку -
Цитата (vitja11111 @ 5.3.2015)
если про 20% воздух 80%велью и 100%блефкетчей то это на мой взгляд не большое округление не влияющее на суть вопроса
Я хочу, чтобы ты подтвердил, что оппонент в задаче, против которого мы играем может совершать любые действия заложенные в дереве решений.
То есть: выбрасывать на ставку, коллировать ставку, ставить банк в спектр чека, чекать бихайнд в ответ на чек. -
Цитата (TylerRM @ 5.3.2015)
Я еще хочу попросить подтвердить возможность оппонента совершать ошибки в условиях задачи.
Иначе это искажает всю суть изначальной задачи (поиска теоретически оптимальной стратегии в условиях неизвестной стратегии оппонента).
мне кажется играя по нэшу или гто оппонент не может совершать ошибки -
Цитата (vitja11111 @ 5.3.2015)
мне кажется играя по нэшу или гто оппонент не может совершать ошибки
Если оппонент играет по нэшу или гто, то он не может совершать ошибки.
Но в изначальной задаче мы играем против оппонента, который действует случайным образом, применяет случайную стратегию (она может равняться гто, а может и нет, может быть вообще любой) и против неё мы ищем теоретически оптимальную. -
Цитата (TylerRM @ 5.3.2015)
Я хочу, чтобы ты подтвердил, что оппонент в задаче, против которого мы играем может совершать любые действия заложенные в дереве решений.
То есть: выбрасывать на ставку, коллировать ставку, ставить банк в спектр чека, чекать бихайнд в ответ на чек.
я бы сказал у обоих игроков есть возможность играть чек бет кол сайзингом банк -
Цитата (TylerRM @ 5.3.2015)
Если оппонент играет по нэшу или гто, то он не может совершать ошибки.
Но в изначальной задаче мы играем против оппонента, который действует случайным образом, применяет случайную стратегию (она может равняться гто, а может и нет, может быть вообще любой) и против неё мы ищем теоретически оптимальную.
определение словосочетания теоретически оптимальная стратегия ты любезно предоставил в условиях пари
я не очень понимаю что ты хочешь чтоб я сейчас подтвердил -
Цитата (vitja11111 @ 5.3.2015)
определение словосочетания теоретически оптимальная стратегия ты любезно предоставил в условиях пари
я не очень понимаю что ты хочешь чтоб я сейчас подтвердилЦитата
Лучшая, из всех возможных стратегий, при условии неизвестной стратегии оппонента
Давай, пожалуйста, отвечать прямо и не увиливать. -
да этот пост затесался в условия пари
но там так же написано что теоретически оптимальная стратегия это по совместительству еще и неш и гто -
Цитата (vitja11111 @ 5.3.2015)
но там так же написано что теоретически оптимальная стратегия это по совместительству еще и неш и гто
Теоретически оптимальная стратегия сокращенно звучит как гто (Game Theory Optimal) - лучшая, из всех возможных стратегий, при условии неизвестной стратегии оппонента. По совместительству она также является нэшем.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Все остальное буду удалять.