защита блаинда : чек/рейз флоп

вот как быть в таких ситуациях - против лузовенького оппа решаем колом защитить блаинд с коннекторами например - получаем долгожданное флаш дро - вроде как чек/рейзим - получаем 3бет - и что делать?...вроде и колить бред - а вроде и миллион М выставлять не хочется.

P.S. в целом учитывая игру с очень консервативным брм - мне тут вообще с легким сердцем можно сыграть в стиле "ааа! флаш дро! прикольно!) за хороший стек ОЛЫН! ой..лять..недоехало - ну и ладно =) зато место под новый стол освободилось"

Что думаете?

PokerStars No-Limit Hold'em, 15/30 Blinds (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop

Hero (BB) (t3185)
UTG (t2940)
UTG+1 (t2815)
MP1 (t2950)
MP2 (t2880)
MP3 (t4145)
CO (t8010)
Button (t2925)
SB (t3130)

Hero's M: 70.78

Preflop: Hero is BB with 7

, 8

5 folds, CO bets t77, 2 folds, Hero calls t47

Flop: (t169) Q

, J

, A

(2 players)
Hero checks, CO bets t88, Hero raises to t289, CO raises to t840

вот как быть в таких ситуациях - против лузовенького оппа решаем колом защитить блаинд с коннекторами например - получаем долгожданное флаш дро - вроде как чек/рейзим - получаем 3бет - и что делать?...вроде и колить бред - а вроде и миллион М выставлять не хочется.

ты эвоюционируешь как игрок... =)

faria @ 26.7.2010, 19:50
ты эвоюционируешь как игрок... =)

хахах)) а я думал я как рыба эволюционирую =))) спасибо хоть как игрок =) а по теме???

просто чек-колл - ваще как то слабо...и донкать потом? как нитовое гавно... нее) мы же челябинцы -чек/рейз!!!

GregXX по теме я таких колов не делаю поэтму не знаю как играть на подобных флопах с такой рукой.

faria @ 26.7.2010, 19:54
GregXX по теме я таких колов не делаю поэтму не знаю как играть на подобных флопах с такой рукой.

предыдущая аватара кстати более секси была =)

GregXX щас ради тебя сменю на другую.

Что думаете?

Думаю, что при таких глубоких стаках и при таком слабом флашдро я просто сыграю чек-колл на флопе и чек-фолд на торне (иногда чек-рейз ТОРНА, если придёт хорошая карта для нашего диапазона в целом и/или мы получил дополнительное эквити).
В любом случае, если ты чек-рейзишь, ты должен заранее знать, что делать на 3-бет.

GregXX @ 26.7.2010, 17:47
вот как быть в таких ситуациях - против лузовенького оппа решаем колом защитить блаинд с коннекторами например - получаем долгожданное флаш дро - вроде как чек/рейзим - получаем 3бет - и что делать?...вроде и колить бред - а вроде и миллион М выставлять не хочется.

Как сыграно - я бы просто сбросил. Можно доставить и сыграть чек-фолд на торне, но проблема в том, что иногда мы поймаем флаш и проиграем. Никогда не нужно этого забывать, когда мы подсчитываем имплайды!
Проблема олл-ина состоит в том, что он, скорее всего, заколлирует тебя только на руках, против которых у тебя процентов 40, если повезёт. Мёртвых денег в банке явно недостаточно. К тому же - у нас низкое флашдро, что уменьшает количество доминированных флашдро в диапазоне колла оппонента, и увеличивает количество доминирующих, которые мы редко выбьем.
Ну и туз пик на доске...

P.S. в целом учитывая игру с очень консервативным брм - мне тут вообще с легким сердцем можно сыграть в стиле "ааа! флаш дро! прикольно!) за хороший стек ОЛЫН! ой..лять..недоехало - ну и ладно =) зато место под новый стол освободилось"

Такие соображения не должны играть роли при принятии решения.

чек-колл играл бы, если луз агро попал в такой флоп - он мало чего выбросит, если не попал то и так часто сможем забрать, чек-рейзом превращаем руку в блеф практически, как сыграно пас если он не совсем жесткая макака

GregXX, начал обращать на тебя внимание и сделал пару интересных наблюдений. Одно очень мне импонирует, а второе глаза мои режет)
Первое - это твое прекрасное потрясающее чувство юмора и добрая душа!)
Второе - это твои линии.
Невооруженным взглядом, по моему, можно разглядеть в этой раздаче ряд ошибок.
1)само по себе понятие "защита блайндов" в таких стеках ошибочно. Че там собственно защищать-то сейчас?)
2)опп агр с большим стеком, а ты залетаешь под него с посредственной рукой без позы. Если он агр, то неплохо было бы хоть какое-то преимущество против него постфлоп иметь в виде позиции или силы руки, у тебя нет ни того ни другого.
3) ты любишь вслепую блефовать. По такому флопу - не лучшее решение, т.к. если ты соберешь флеш, далеко не факт, что окажешься старше,учитывая его диапазон, поэтому чек-фолд флоп будет неплохой линией, а чек-рейз не очень тут смотрится, имхо.
Но тем не менее чувство юмора, намного перевешивает, т.к. его развить сложно, а вот навыки игры в покер легче гораздо, хотя бы в части искоренения явных ошибок(-EV).

PSTM @ 26.7.2010, 18:18
1)само по себе понятие "защита блайндов" в таких стеках ошибочно. Че там собственно защищать-то сейчас?)

Совершенно стандартный (хоть и не обязательный) колл префлоп, хотя я достаточно часто сбрасываю/играю 3-бетом против жёстких, хороших оппонентов.
Да, иногда мы поймем флоп 7хх, сыграем чек-колл на флопе и чек-фолд на торне. Но мы играем против предпожительно широкого диапазона, и это облегчит нам жизнь, хоть мы и играем без позиции.

PSTM @ 26.7.2010, 20:18
Невооруженным взглядом, по моему, можно разглядеть в этой раздаче ряд ошибок.
1)само по себе понятие "защита блайндов" в таких стеках ошибочно. Че там собственно защищать-то сейчас?)

UncleDynamite @ 26.7.2010, 20:24
Совершенно стандартный (хоть и не обязательный) колл префлоп, хотя я достаточно часто сбрасываю/играю 3-бетом против жёстких, хороших оппонентов.
Да, иногда мы поймем флоп 7хх, сыграем чек-колл на флопе и чек-фолд на торне. Но мы играем против предпожительно широкого диапазона, и это облегчит нам жизнь, хоть мы и играем без позиции.

this!

p.s. новое модное прикольное слово прицепилось - терь везде его использую :-DDD

p.p.s. ПСТМ, по поводу "непонятных" линий всё очень спорно =) а главное - субъективно. Я могу привести примеры кучи хороших игроков, которые одобряют мои линии =) я не утверждаю, что во всех аспектах мега идеально играю - и естественно спорные сомнительные моменты из игры появляются здесь, на форуме - т.к. я хочу их обсудить =) (я же не буду сюда выкладывать раздачи похвастаться типа какой я молодец, вот как коинфлип чётко затащил или хироколл сделал хороший - поэтому ты и видишь в основном только спорную сторону моей игры). А что касается блога (ну я так понял - ты мимоходом и на те последние блефы оттуда сейчас намекнул - то там всё изи....если надо - разжуём потом ;) =))

GregXX @ 26.7.2010, 22:33
this!


p.p.s. ПСТМ, по поводу "непонятных" линий всё очень спорно =) а главное - субъективно. Я могу привести примеры кучи хороших игроков, которые одобряют мои линии =) я не утверждаю, что во всех аспектах мега идеально играю - и естественно спорные сомнительные моменты из игры появляются здесь, на форуме - т.к. я хочу их обсудить =) (я же не буду сюда выкладывать раздачи похвастаться типа какой я молодец, вот как коинфлип чётко затащил или хироколл сделал хороший - поэтому ты и видишь в основном только спорную сторону моей игры). А что касается блога (ну я так понял - ты мимоходом и на те последние блефы оттуда сейчас намекнул - то там всё изи....если надо - разжуём потом ;) =))

Да ты прав, те два блефа были первыми двумя, которые я увидел у тебя, это третья...зря, наверно обобщил, 3 руки не показатель)))Что касается мимоходом, теперь буду нацеленно заходить не мимоходом, чтобы убедиться, что я был неправ;) Да и вообще за хорошим настроением буду захаживать)

PSTM @ 26.7.2010, 20:39
Да ты прав, те два блефа были первыми двумя, которые я увидел у тебя, это третья...зря, наверно обобщил, 3 руки не показатель)))Что касается мимоходом, теперь буду нацеленно заходить не мимоходом, чтобы убедиться, что я был неправ;) Да и вообще за хорошим настроением буду захаживать)

я не занимаюсь распространением "хорошего настроения"....за это есть ст. 228 УК РФ

а так - заходи конечно =)

до чего ж он любит пофлудить)) уфф
по раздаче играл бы также.. но на ререйз флопа выкинул бы.

а есть че по 228 ч2 ??? взял бы немного , чо полегче)))) за настроение 5++

чек-кол по бланковому турну чек-пас!

-sava- @ 27.7.2010, 12:33
чек-кол по бланковому турну чек-пас!

del

Я бы в такой глубине стеков коннекторы с ББ 3бетил пре-, а не коллировал... Коллировать здесь лучше руки типа AJs, KQs - которые впереди диапазона стила с катоффа, но на велью их 3бетить не получается - всё что слабее отвалится, а всё, что сильнее - ответит. Если оппонент в постфлопе излишне агрессивен, то можно ещё коллировать 99-ТТ, чтобы дать ему проблефоваться на К-хай доске. А мелкие пары, сьютед коннекторы и гап-коннекторы я либо буду 3бетить, либо уж копать. Против агро-оппонента.
Коллировать буду либо третьим (сьютед коннекторы в мультипоте даже легче разыгрывать, чем ХА), либо если знаю, что оппонент наоборот пассивен в постфлопе, т.е. мне будет дешевле дожить до ривера и поймать свои ауты.

Как сыграно - брателло, чек-рейзить же надо, чётко понимая, что это полублеф... Т.е. определяющая часть доходности от такого чек-рейза приходит от ФЕ оппонента.
Такая доска, как мне кажется, сильно подходит к диапазону оппонента (топ-пары, совпадения+гатшоты, доперы), так что на такой доске - ФЕ довольно низкое... Это ж тебе не флоп - вот его чек-рейзить на флашдро можно смело: оппонент чаще не попал, чем попал.
Так что как сыграно по флопу я бы, в реальности, наверное, играл чек-колл, хотя сейчас, разбирая сдачу, прихожу к выводу, что правильнее играть чек-пас... Уж слишком очевидное ФД у нас, а шансов, что мы впереди, или зафлоатим - нет. Значит для безубыточности колла флопа нужно в случае прихода пики по терну собирать с оппонента дополнительно порядка 200 фишек за две улицы... Это конечно можно теоретически сделать, донкнув фишек 88 в банк 340 на терне и 120 в банк 500 по риверу - наверное туз нам проплатит такие маленькие ставки... Но может случиться масса неприятностей: доска может сдвоиться, может выйти четвертая пика, у оппа может оказатся слабая рука (типа KQ), с которой он упадёт даже на минбет на терне и т.п. - так что в целом колл, похоже - минусовой, если не против фиша. Фиш-то флаш оплатит по полной, так что против него можно коллировать.

Не представляю как здесь можно думать о фолде префлоп
По раздаче: Чек/колл флоп, на терне если не К,T или наша пикушка то просто чек/фолд.