Подсчет ФЕ и Потоддсов

Впервые за 5 лет меня заставили сомневаться в своих формулах подсчета ФЕ и Потоддсов, тренер с джипси BIGREGone считает их не как я. А как вы считаете эти формулы?

Очень долго думал какая же из приведённых формул для фолд эквити правильная)))

Korsiccc, По опросу, конечно же первый вариант верный :) Ну и 3-ий, естественно :) Если это серьезный опрос, а не стеб :) Да, кстати, сегодня вторник, стрим будет? Посмотрел твои предыдущие стримы - очень понравились.

lucky2013, для меня было удивительным, когда мне покерный тренер присылает такое сообщение в скайпе

после него завязалась дискуссия, которая вылилась в этот опросник)

Стрим будет, в 20:00 мск вэлкам :)

давай аргументы обоих сторон

То есть спор только в формуле пот-одсов?
Если нет, тогда альтернативный вариант формулы для ФЭ?

Спор в формуле подсчетов Потоддсов и верна ли моя формула подсчета ФЕ

Все просто, например в банке 5 долларов и оппонент ставит 2 доллара.
Нам нужно коллировать 2 за банк 7
Итого нам нужно иметь минимум 2/(7+2) = 22% эквити

А по поводу ФЭ, пример:
Если мы блефуем ставкой пол банка, то такой блеф должен проходить как минимум 1 раз из 3 чтобы это было не минусово, разумеется если оппонент будет фолдить чаще чем 33% то наш блеф будет прибыльным на дистанции.

В общем поиграли в игру слов и неточностей....

Я специально порылся в инете , дабы не писать пост на 100500 страниц ,привожу некоторые ссылки с цитатами:

Цитата
Шансы банка (pot odds) — отношение величины ставки к текущей величине банка.

Цитата
Шансы банка (англ. Pot odds) - отношение размера текущего банка к сумме, которую необходимо доставить игроку для продолжения торговли.

Цитата
Пример: Допустим, в банке изначально было $100. Игрок делает ставку в $50. Теперь его оппонент должен доставить $50 в общий банк размером $150, чтобы продолжить игру. Его шансы банка при этом будут равны $150 / $50 = 3 к 1."

А вот если мы хотим узнать прибыльность нашего колла ,тогда в формулу подставляем общий банк ,чтобы получить проценты . Если эквити нашей руки больше ,чем пот-оддсы в процентах ,тогда колл будет прибыльным.


На счет фолд эквити я не говорю,что у Саши ошибка . Я попросил официальный источник , на что получил ответ :

Цитата
источник - математика, проверенная мной

.

Опять же игра слов - Саша считает ,что фолд-эквити - это процент фолдов оппонента . Я это понимаю и готов признать ,что это верно , но опять же мы должны учитывать множество факторов (фолд ту кб флоп, фолд ту кб терн, чек-рейз флопа, рейз флопа , стартовый диапазон колла и т.д.) . Фактически этой формулой мы варьируем бетсайзинг контбета.

Я же в момент разговора имел ввиду ,что фэ - это дополнительное эквити,которое мы имеем в случае фолда оппонента.

Цитата
Fold Equity (фолд-эквити) - та часть эквити, которая появляется дополнительно при учете вероятности, что все соперники сбросят свои карты.

Более точно фэ мы можем просчитать , воспользовавшись формулой эквити. EV = [EV(fold)] * x + [EV(call)] * (1-x)
Более развернутый ответ нашел на 2+2

Кто не силен в английском нашел перевод

BIGREGone, и чё?

Цитата (Korsiccc @ 10.2.2015)
источник - математика, проверенная мной

BIGREGone, обе формулы посчитаны на основе нулевой суммы выражений:
ФЕ: fe*pot-bet*(1-fe)=0 Раскрываем скобки fe*pot-bet+fe*bet=0 ->>> fe*(pot+bet)-bet=0 ->>> fe=bet/(pot+bet)

Аналогично проделывается для потоддсов. Ты приводишь формулу в которой участвует ЕВ фолда, ЕВ кола, которые вообще никогда не посчитать точно и непонятно как ими пользоваться во время игры. Моей формулой пользоваться легко. Если у нас ФЕ больше чем bet/(pot+bet) (что является константой) - то бет на ФЕ плюсовый.


По оддсам, твои слова:

Тогда как википедии и прочие говорят что надо не делить, а отношать:

Цитата
Шансы банка (pot odds) — отношение величины ставки к текущей величине банка.

Отношение и деление это как бы не одно и тоже, отсюда следует что к потоддсам твое утверждение из скайпа неверное, когда ты мне пишешь:

Немного задели твои слова по поводу моей компетентности, ничего личного, всем мир

Правильный ответ потом напишите только

"Ставка которую надо кольнуть/(Банк который получится после кола)"
это метод упрощённого расчёта, чтобы сразу получить пот-оддсы в процентах. Вроде бы называется не пот-оддсы а пот-эквити, но могу ошибаться.
А вообще надо считать по другому, а потом переводить в проценты, но это долго. То есть сами по себе пот-оддсы это не процент, а соотношение.

На самом деле главное - это понимать и правильно пользоваться. Я не думаю, что эти термины внесены в инженерные справочники. Поэтому, если ТС объясняет это такой формулой и на ее основе показывает как добиться +ЕВ, то почему нет? Если кто-то хочет пользоваться другой, то и логика будет немного другая.
Например:
если пользуешься табличкой в которой указано 1:3, то надо считать ставку по отношению к текущему банку.
если пользуешься табличкой в которой указано 25%, то надо считать ставку по отношению к банку после кола.
Правильно будет и то, и то.

И, если логика Корсика правильная (а она правильная), то я не вижу повода спорить о буквах.

Цитата
Допустим, в банке изначально было $100. Игрок делает ставку в $50. Теперь его оппонент должен доставить $50 в общий банк размером $150, чтобы продолжить игру. Его шансы банка при этом будут равны $150 / $50 = 3 к 1.

3 отрицательных исхода к 1 положительному, следовательно вероятность положительного исхода = кол-во положительных исходов/общее количество = 1/(3+1) = 1/4.

Итого для плюсового колла цбета размером в пол-пота нужно иметь 25% эквити.



Кстати, в той же статье в Википедии есть разъяснения для слоупоков:

Цитата
Для правильного ответа, прежде всего, необходимо определить наши шансы на выигрыш и шансы банка. Чтобы получить готовый флеш, нам необходим приход одной из 9 оставшихся бубновых карт в колоде. Всего нам неизвестно 47 карт. Таким образом, наш шанс усилиться на терне равен 9/47 = 19%. Шансы банка же будут равны $50 / ($180+$50+$50) = 17.8%.

Отношение и деление это как бы не одно и тоже.........:

ключевая фраза. Многие считают, что 1:4 это тоже самое что 1/4. Если вам говорят, что вероятность события 1:4, то это значит, что событие будет происходить 1 раз из пяти, и не происходить 4 раза из пяти, т.е. 20%.

Если взять в процентном выражении то 1:4 это 20%, а 1/4 это 25%.

На месте людей, которые брали тренировки у Бигрегона я бы требовал компенсацию с последующим обращением в арбитраж, ведь если человек некомпетентен даже в таком простом вопросе, то чему он вообще может научить, это чистой воды шарлотанство

Цитата (AllBeOK @ 10.2.2015)
Отношение и деление это как бы не одно и тоже.........:

ключевая фраза. Многие считают, что 1:4 это тоже самое что 1/4. Если вам говорят, что вероятность события 1:4, то это значит, что событие будет происходить 1 раз из пяти, и не происходить 4 раза из пяти, т.е. 20%.

Если взять в процентном выражении то 1:4 это 20%, а 1/4 это 25%.

лол. кто еще это плюсовал

Ребята, не курите вы этот спайс и будете всё воспринимать так как есть. НЕ ВЫДУМЫВАЙ (с) МАКС КОРЖ