флеш в поздней стадии

Poker Stars $10+$1 No Limit Hold'em Tournament - t1500/t3000 Blinds + t300 - 7 players - View hand 815441
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (SB): t205988 M = 31.21
BB: t29963 M = 4.54
UTG: t210262 M = 31.86
UTG+1: t249665 M = 37.83
MP: t246012 M = 37.27
CO: t131750 M = 19.96
BTN: t109437 M = 16.58

Pre Flop: (t6600) Hero is SB with 7 8
1 fold, UTG+1 raises to t7550, 3 folds, Hero calls t6050, 1 fold

Flop: (t20200) Q 2 K (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets t9000, Hero calls t9000

Turn: (t38200) 3 (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets t21000, Hero raises to t90000, UTG+1 calls t69000

River: (t218200) 6 (2 players)
Hero bets t99138 all in, UTG+1 calls t99138


ОПП играл очень аккуратно и по большому счету оба старались избегать друг друга, но тут я решил защититься.... в турнире уровни по 30 минут в игре 29....позади 9,5 часов игры... у нас 11-й стек.. и еще, стол был не полным 6 активных и один в ситауте

Аццкий 3бет какой-то на терне. Потом ведь уже не сбросить. Если у него, допустим, или , его шансы поймать флеш на ривере 15%(осталось в колоде 7 треф на 44 карты), пусть 1 к 6,5, то есть, чтобы его колл был ошибочным, достаточно было 3 бет сделать в районе 35-40000
(это уравнение (50000+3бет+(190000-3бет))/3бет<6,5) ,
тогда даже если бы он считал, что в случае прихода трефы он заберет все твои фишки, все равно колл был бы не по шансам. Шансов поймать остальные бьющие тебя комбинации еще меньше.Так что ты с него явно недобирал, если бы он сбросил.
Если у него уже флеш старше твоего, это видимо кулер.

т,е. ключевая ошибка бетсайзинг? как ты себе представляешь на его ставку 21к я ставлю 35 (банк 38)!!!????

я положил его на AK KQ KK QQ AA 22 KJ KT теоретически могли оказаться AQ K9 (это по терну) в этом случае у него могут быть ауты на спаривание доски, так что усилиться он мог не только трефой

Kashcheev @ 22.7.2010, 13:34
т,е. ключевая ошибка бетсайзинг? как ты себе представляешь на его ставку 21к я ставлю 35 (банк 38)!!!????

я положил его на AK KQ KK QQ AA 22 KJ KT теоретически могли оказаться AQ K9 (это по терну) в этом случае у него могут быть ауты на спаривание доски, так что усилиться он мог не только трефой

Ну добавь пару аутов на фулл, все равно мин. 3 бет , например 42, не давал бы ему шансов для колла, но выгдяел бы не так угрожающе и позволял добрать. Впрочем, так бы сыграл я, посмотрим что скажут другие.

to Штык.

А мы разве собераемся выкидывать ривером? Да, остается еще крестовые карты в колоде, но мин. ререйзом мы все равно повысим для него шансы банка - они будут составлять примерно 1 к 5, вместо 1 к 6,5 при нормальном (тройном - три с пловиной) ререйзе. Мин.ререйзом мы даем оппу шанс поймать ривером свою трефу либо другие доезды.

1 Колл префлоп без позиции не нравится. Хоть стеки и глубокие, но все же недостаточно. Я за фолд
2 Ставка меньше чем полбанка на флопе от противника на такой доске скорее всего означает слабую руку, либо дро. Зачем тогда чек-колить? Имплайдов-то у нас нет, получается. Раз уж зашли на 78, тогда можно и замувить чек-рейзом, слабое дро хорошо подходит для этого.

Префлоп нормальный. Можно колл, можно пас, можно трибет. Против аккуратного оппонента колл не ошибка.
На флопе оппонент поставил меньше половины банка. Но тут возникает вопрос: является ли такой маленький размер контбета стандартным для этого оппонента? Если нет - с какими руками он ставит так мало? К сожалению, первое, что приходит в голову - это дро, а так как JT у него маловероятны, то у него может быть натсовое флешдро. А все наиболее вероятные комбинации с трефовым тузом у аккуратного игрока на таком флопе имеют помимо флешдро и оверкарты еще совпадение по королю - или гатшот - и А это значит, что на чек-рейз мы скорее всего получим пуш.

Мы коллировали флоп - нормальное решение, все-таки не только флеш там может быть - и получили ставку чуть больше полбанка на терне по закрывшемуся флешу. К сожалению, линия оппонента идеально подходит под старший флеш. Для ТПТК или двух пар розыгрыш крайне нелогичный: маленькая ставка по флопу, когда надо защищаться от дро, и бОльшая по терну, когда дрова закрылись.

Я бы мог и зарыть здесь флеш. Альтернатива - колл терн и колл ривер. В рейзе терна не вижу ни малейшего смысла, так как если оппонент вменяем, ни с чем кроме старшего флеша нам не заплатят.

MOLLOT @ 22.7.2010, 14:45
to Штык.

А мы разве собераемся выкидывать ривером? Да, остается еще крестовые карты в колоде, но мин. ререйзом мы все равно повысим для него шансы банка - они будут составлять примерно 1 к 5, вместо 1 к 6,5 при нормальном (тройном - три с пловиной) ререйзе. Мин.ререйзом мы даем оппу шанс поймать ривером свою трефу либо другие доезды.

А ты хочешь чтобы он сейчас выкинул? Мы повышаем его шансы, но они остаются для него отрицательными и его колл будет неверным, поэтому наша задача именно спровоцировать его на такой колл. Если оппонент считает не очень хорошо, то ему покажется что такой рейз (а почему я раньше называл его 3 бетом О_О) на терне ему по шансам. А на 3бет пуш есть возможность подумать)

ЗЫ и как то странно ты считаешь...Рейз 42, оппу надо доплатить 21 за банк 38+21+42=101 то есть шансы 1 к 5, если рейз 60, оппу надо доплатить 40 за банк 38+21+60=120 то есть шансы банка 1 к 3.

ЗЫЫ Ну если на 10 баксах оппоненты все подкованные, то Лео идеально все описал.

Да, согласен :) Я подумал чего-то что 80к ререйз это тройной :))) и дальнеший бред с моими странными подсчетами тоже никуда не годится :))

Еще раз пересмотрел.Все верно ты написал по цифрам. Но думаю, что тройным ререйзом мы провоцируем оппа на пуш либо фолд. А вот его колл мне все равно кажется довольно странным. Возникают мысли о слоуплее старшего флеша либо не доехавшего флеш-дро. Тут я больше склоняюсь к версии, что у оппа крестовый туз со средним или сильным кикером (не крестовым) без дамы (иначе флоп он должен был ставить больше, со старшим совпадением)

Линия, предложенная Leo , действительно самая правильная наверное будет.

Leo_Manowar @ 22.7.2010, 13:01
Префлоп нормальный. Можно колл, можно пас, можно трибет. Против аккуратного оппонента колл не ошибка.
На флопе оппонент поставил меньше половины банка. Но тут возникает вопрос: является ли такой маленький размер контбета стандартным для этого оппонента? Если нет - с какими руками он ставит так мало? К сожалению, первое, что приходит в голову - это дро, а так как JT у него маловероятны, то у него может быть натсовое флешдро. А все наиболее вероятные комбинации с трефовым тузом у аккуратного игрока на таком флопе имеют помимо флешдро и оверкарты еще совпадение по королю - или гатшот - и А это значит, что на чек-рейз мы скорее всего получим пуш.

Много чего на чек-рейз тут отвалится: пары, совпадения по даме, слабые короли. Вопрос в том будет ли враг с этим контбетить?

Можно еще, кстати, флоп залидить и продолжить на терне, изображая KQ, к примеру, либо сет. Аккуратный соперник будет часто отваливаться. Как такой вариант?

Если чек-колл, тогда уж с планом блефовать по приходу A, Т или 9.

Сложно сказать, у меня в таких ситуаций практически не бывает, так как стараюсь не колить на низких коннекторах без позы

Leo_Manowar @ 22.7.2010, 16:01
Я бы мог и зарыть здесь флеш. Альтернатива - колл терн и колл ривер. В рейзе терна не вижу ни малейшего смысла, так как если оппонент вменяем, ни с чем кроме старшего флеша нам не заплатят.

Ты бы на месте оппа сбросил на рейз или ?
Мы ведь вполне могли и ждать закрытия какого-нибудь дро для блефового чек-рейза на терне...

Много чего на чек-рейз тут отвалится: пары, совпадения по даме, слабые короли. Вопрос в том будет ли враг с этим контбетить?

Контбетить с этим он, возможно, и будет. Меня бетсайзинг контбета смущает. Вкупе с размером ставке по терну - ну очень уж похоже на старший флеш. Поэтому вижу только два пути: или выбросить на терне, или дешево идти на шоудаун чек-коллами.

У чек-рейза флопа есть еще тот недостаток, что мы привязываемся к банку на слабом дро без оверкарт в тот момент, когда у нас отличный стек в поздней стадии турнира и мы играем против чиплидера.

Штык @ 22.7.2010, 14:20
Ты бы на месте оппа сбросил на рейз или ?
Мы ведь вполне могли и ждать закрытия какого-нибудь дро для блефового чек-рейза на терне...

Эти руки ставят на флопе больше. Тем более при таких глубоких эффективных стеках.

Leo_Manowar @ 22.7.2010, 14:21
Контбетить с этим он, возможно, и будет. Меня бетсайзинг контбета смущает. Вкупе с размером ставке по терну - ну очень уж похоже на старший флеш.

Это уже result-oriented анализ получается. Понятно что там сильная рука после экшена на терне.

По терну согласен, что чек-рейз не имеет смысла. Не вижу рук слабее, которые заплатят. Сетов, 2х пар и АК там нет, судя по ставке на флопе.

префлоп надо было скидывать Жень...

Префлоп нормальный. Можно колл, можно пас, можно трибет. Против аккуратного оппонента колл не ошибка.
На флопе оппонент поставил меньше половины банка. Но тут возникает вопрос: является ли такой маленький размер контбета стандартным для этого оппонента? Если нет - с какими руками он ставит так мало? К сожалению, первое, что приходит в голову - это дро, а так как JT у него маловероятны, то у него может быть натсовое флешдро. А все наиболее вероятные комбинации с трефовым тузом у аккуратного игрока на таком флопе имеют помимо флешдро и оверкарты еще совпадение по королю - Ac.png Kc.png или гатшот - Ac.png Jc.png и Ac.png Tc.png А это значит, что на чек-рейз мы скорее всего получим пуш.

ОПП адекват, но далеко не НИТ и прекрасно давил стеком в позиции разыгрывал даже Q2s! почему я сразу должен класть его на флеш старше? по флопу был обычный контбет, на которые я как правило сдавался не забываем, что в его глазах я НИТ у меня ВПИП был 15-17. Ставка на терне тоже была похожа скорее на пот контроль топ или даже средней пары..... его рука была очень сильно замаскированна и до кола чек-рейза положить его на флеш было сложно.

У чек-рейза флопа есть еще тот недостаток, что мы привязываемся к банку на слабом дро без оверкарт в тот момент, когда у нас отличный стек в поздней стадии турнира и мы играем против чиплидера.

я чек-рейзил с готовым флешем по терну. Согласен, что тем самым я привязал себя к банку, но в его диапазоне я бью большинство рук и не факт что он не дошел бы до шоудауна с или и почему мы должны исключать ?

Основной вопрос - разыграна ли рука в плюс на дистанции?

вижу только два пути: или выбросить на терне

Собирать флеш, чтобы его потом выбросить??? Это зачем?

ОПП адекват, но далеко не НИТ и прекрасно давил стеком в позиции разыгрывал даже Q2s!

1 С утг+1 вроде как поуже открывать будет, тем не менее.

2 Если уж сильно активный почему тогда не 3бет префлоп?

3 Против широкого опен-рейз диапазона выгоднее чек-рейзить контбет на флопе, там больше слабых рук будет, которые скинутся

3 Против широкого опен-рейз диапазона выгоднее чек-рейзить контбет на флопе, там больше слабых рук будет, которые скинутся

.

мне незачем без позиции разгонять банк против чиплидера стола. К тому же собрав флеш мы уже с большим основанием будем предппринимать попытку забрать банк

2 Если уж сильно активный почему тогда не 3бет префлоп?

Он умеренно активный и с агрессией не перебарщивал... Повторюсь, я не хотел разгонять банк. 31М не самый большой стек