Ситуация в турнире

Турнир нокаут. Утг ставит оллин, 3 паса, колл, 2 паса. Дилер обьявляет шоудаун, и только после этого все, включая игрока утг, замечают что дилер забрал в отбой карты из утг, ещё когда тот выдвигал фишки.

Моё решение было: во первых это безусловно ошибка дилера, за что мы сильно извиняемся, во-вторых карты в отбое, а значит ваша рука мертва и с этим ничего поделать нельзя, в-третьих после ошибки было сделано больше двух активных действий и игра не была остановлена, и в-четвертых в обязаности игрока так же входит защита своих собственных карт, что чётко прописано в наших клубных правилах.
Банк был мной отдан двум оставшимся живым картам, игрок из утг выбыл из турнира, с нашими глубочайшими извинениями опять же.

Подскажите правильно ли решил, если нет почему и как будет правильно.
Спасибо большое.

Какое то гейское решение.А в чем проблема спросить у игрока какие у него были карты и достать их из отбойника,тем более,что уже дошли до вскрытия один на один и дальнейших действий не требуется.Я после такого решения проблемы точно бы в клуб не пришел к вам больше.

Карты коснувшиеся отбоя восстановить невозможно ни при каких обстоятельствах, даже если они лежат сверху и игрок назовёт точные карты и масти.
Я прошу обсудить техническую сторону вопроса, то что игрок почти невиновен и ушёл в расстроенных чувствах я и так знаю, к сожалению.

Зачем плодить темы?

Не проще ли спрашивать в этих?

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=88177

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=93542

Да у вас не отбой,а адский котел какой-то.Я был свидетелем кучи ситуаций где карты сметенные дилером восстанавливались на раз два.

Игрок сам должен контролировать свои карты, раз их забрали он и виноват, и если они коснулись других крат мака это 100% мертвая рука.

Решение было принято верно. Карты, которые были смешаны с маком, не подлежат восстановлению. Игрок на UTG, помимо того, что не защищал свои карманные карты, даже не заметил момент, в который его карты забрали в мак. Если бы игрок на UTG успел заявить об ошибке дилера до того, когда его ставка была заколлирована, он лишился бы только большого блайнда и продолжил игру в турнире. Редкий, но показательный случай того, как игрок может вылететь из турнира исключительно по причине несоблюдения правил и собственной невнимательности.

Бред какой то...Понятно, что восстановить карты невозможно. Понятно, что дилер совершил ошибку, а игрок увлекшись игрой не заметил его ошибки. Но выносить человека из турнира из за технической ошибки персонала...ну знаете ли...Он, что в корман их прятать должен что-ли?...
Не готов предложить решение данной ситуации ( нужно много перечитать по правилам ) , но уверен в том, что решение нужно было найти другое...однозначно.
Просто к игрокам должно быть БОЛЬШЕЕ уважение и к их правам. А то платим деньги и получаем за них ТОЛЬКО обязанности и ничего более...да еще и платим за ЧУЖИЕ ошибки.
К сожалению, соглашусь с написанным выше. Я в такое казино больше б не пошел никогда. УВЫ. Хотя подозреваю, что им все равно .

В таких случаях приемлемо такое решение: рука игрока, безусловно, мертвая, нужно защищать свои карты (это обязанность игрока), а вот фишки ему должны быть возвращены.

было такое раза 3 точно и причем не на утг, даже не вспомню как так получилось, но 1 раз из 3 мои карты вернули из мака) правда после меня не было еще действия, я поставил оллин, человек думал. менеджер попросил назвать свои карты ему на ухо, а я сказал слишком громко и меня заколили

Slonovyev @ 16.11.2014
В таких случаях приемлемо такое решение: рука игрока, безусловно, мертвая, нужно защищать свои карты (это обязанность игрока), а вот фишки ему должны быть возвращены.

Возврат фишек в подобных ситуациях возможен только в том случае, если ставка игрока, пострадавшего от действий дилера, не была заколлирована кем-нибудь из соперников. Естественно, менеджмент имеет право применять любые решения "в пользу справедливости", которые частично или полностью противоречат установленным правилам (от возврата фишек игроку до объявления пересдачи), но применимо к описанной ситуации это может создать прецедент, которым в дальнейшем могут воспользоваться "нечистые на руку" игроки и персонал клуба.

Homecat13 @ 16.11.2014
Бред какой то...Понятно, что восстановить карты невозможно. Понятно, что дилер совершил ошибку, а игрок увлекшись игрой не заметил его ошибки. Но выносить человека из турнира из за технической ошибки персонала...ну знаете ли...Он, что в корман их прятать должен что-ли?...
Не готов предложить решение данной ситуации ( нужно много перечитать по правилам ) , но уверен в том, что решение нужно было найти другое...однозначно.
Просто к игрокам должно быть БОЛЬШЕЕ уважение и к их правам. А то платим деньги и получаем за них ТОЛЬКО обязанности и ничего более...да еще и платим за ЧУЖИЕ ошибки.
К сожалению, соглашусь с написанным выше. Я в такое казино больше б не пошел никогда. УВЫ. Хотя подозреваю, что им все равно .

Совершенно верно, у игрока есть неотъемлемое право выбора покерного клуба\казино. При этом уровень подготовки персонала в таком выборе будет, как мне кажется, играть немаловажную роль.

Вот эта девушка, например, вряд ли осталась довольна уровнем подготовки дилеров на WSOP:

https://www.youtube.com/watch?v=mTN5l1Xjrks

Возвращать карты из мака в принципе не возможно вообще никак, неважно чья была ошибка, игроков или дилера.
Вроде бы давно всем известное незыблемое правило, что тут обсуждать не понятно. Если в вашем клубе это правило нарушается, я бы задумался о квалификации турнирного директора и заведения в общем. Боюсь даже думать о уровне знаний правил TDA и принимаемых им решений, если такие базисы нарушаются.

Просто к игрокам должно быть БОЛЬШЕЕ уважение и к их правам. А то платим деньги и получаем за них ТОЛЬКО обязанности и ничего более...да еще и платим за ЧУЖИЕ ошибки.

Дилер делает 95% работы, игрок должен делать только три вещи. Соблюдать правила, защищать свои карты и следить за игрой, вовремя замечая ошибки в ведении раздачи, которые будут неминуемо происходить пока не начнут раздавать роботы. Не думаю что это какие-то запредельные требования.

Любые правила (законы) можно довести до маразма, что и было сделано в Вашем случае... Есть четкий посыл - игрок не должен быть наказан из-за не квалифицированных действий персонала (а ведь дилера очень часто забирают карты из 1-го и последнего бокса по ошибке и игрок даже не успевает сказать, что у него карты забрали, как они в маке уже). Я говорю - о ситуации олин, конечно же... Так вот - карты достаются из мака, решение в пользу справедливости никто не отменял, и такое решение, я считаю, правильным... Удивлен, почему уважаемый Олег так категоричен - умерла, так умерла... И как, вернув карты из мака можно поощрять каких-то нечестных на руку игроков мне непонятно, а вот невозвращая при олинах карты из мака - действительно нечестным игрокам есть куда разгуляться...

Amagad1 @ 17.11.2014
Возвращать карты из мака в принципе не возможно вообще никак, неважно чья была ошибка, игроков или дилера.
Вроде бы давно всем известное незыблемое правило, что тут обсуждать не понятно. Если в вашем клубе это правило нарушается, я бы задумался о квалификации турнирного директора и заведения в общем. Боюсь даже думать о уровне знаний правил TDA и принимаемых им решений, если такие базисы нарушаются.

Слишком категорично! За деревьями не видим леса. Человек должен быть всегда важнее любой бумажки, я работаю ТД уже 4 года, правила так часто меняются... но главное - не забывать, что перед тобой люди, а Вы воспринимаете правила слишком буквально...Конечно, не нужно подменять или подминать правила под себя, но на то Вы и ТД, чтобы разрулить спорную ситуацию в зависимости от контекста происходящего...

KIARI @ 17.11.2014
Любые правила (законы) можно довести до маразма, что и было сделано в Вашем случае... Есть четкий посыл - игрок не должен быть наказан из-за не квалифицированных действий персонала (а ведь дилера очень часто забирают карты из 1-го и последнего бокса по ошибке и игрок даже не успевает сказать, что у него карты забрали, как они в маке уже). Я говорю - о ситуации олин, конечно же... Так вот - карты достаются из мака, решение в пользу справедливости никто не отменял, и такое решение, я считаю, правильным... Удивлен, почему уважаемый Олег так категоричен - умерла, так умерла... И как, вернув карты из мака можно поощрять каких-то нечестных на руку игроков мне непонятно, а вот невозвращая при олинах карты из мака - действительно нечестным игрокам есть куда разгуляться...

На подготовку современных правил проведения турниров ушли годы кропотливой работы, консультаций и споров между ведущими специалистами в этой области. Существует множество вопросов, по которым ведущие турнирные директора не пришли к единому мнению, и поэтому правила устанавливались простым большинством голосов. Одно из таких правил - это пункт 56 действующей редакции правил TDA. В оригинале оно звучит так: "Accidentally Killed / Fouled Hands. Players must protect their own hands at all times. If a hand is fouled or a dealer kills a hand by mistake, the player has no redress and is not entitled to a refund of called bets. If the player initiated a bet or raise and hasn’t been called, the uncalled bet or raise will be returned to him."

Лично я сторонник неукоснительного соблюдения данного правила, так как считаю, что именно игрок, не соблюдающий элементарные установленные требования, такие как "необходимо всегда защищать свои карманные карты" и "необходимо внимательно следить за происходящим за столом", является основным виновником возникновения ситуаций, о которых мы говорим в этой ветке форума (при этом я, конечно же, не снимаю ответственность с дилера за техническую ошибку).

Опять же уточню, что турнирный директор вправе принять любое решение, которое он считается максимально справедливы. Если речь идет о небольшом френдли-турнире в локальном покерном клубе, где большинство игроков и персонал находятся между собой в дружеских отношениях, то решение "восстановить карты из мака" не будет расценено мною как нонсенс. Но если мы говорим о крупном турнире, проводимом, к примеру, в рамках покерной серии, то любые решения, связанные с "восстановлением карт, смешанных с маком", по моему мнению, недопустимы.

KIARI @ 17.11.2014
Слишком категорично! За деревьями не видим леса. Человек должен быть всегда важнее любой бумажки, я работаю ТД уже 4 года, правила так часто меняются... но главное - не забывать, что перед тобой люди, а Вы воспринимаете правила слишком буквально...Конечно, не нужно подменять или подминать правила под себя, но на то Вы и ТД, чтобы разрулить спорную ситуацию в зависимости от контекста происходящего...

Я прекрасно осознаю что правила созданы для людей, а не для правил. И я честно искал выход что-бы облегчить участь игрока, единственный вариант который был бы приемлем это вернуть фишки, оставив за линий количество чипов для ББ, Но прошло слишком много времени и активных действий, включая колл, прежде чем игра была остановлена.

Пожалуйста, хватит обсуждать возврат карт из мака, вы меня пугаете и наводите на нехорошие мысли.
ТД, который восстанавливает карты из отбоя, это не ТД, а просто местный "решала", мнение таких меня интересует не очень сильно. Извините, если слишком резко.

Пусть лучше у меня и моего клуба будет репутация, где правила соблюдаются даже в ущерб игрокам иногда, чем репутация шарашкиной конторы, где один и тот же момент решается по-разному на угоду и под настроение "ТД".

Amagad1 @ 18.11.2014
Я прекрасно осознаю что правила созданы для людей, а не для правил. И я честно искал выход что-бы облегчить участь игрока, единственный вариант который был бы приемлем это вернуть фишки, оставив за линий количество чипов для ББ, Но прошло слишком много времени и активных действий, включая колл, прежде чем игра была остановлена.

Пожалуйста, хватит обсуждать возврат карт из мака, вы меня пугаете и наводите на нехорошие мысли.
ТД, который восстанавливает карты из отбоя, это не ТД, а просто местный "решала", мнение таких меня интересует не очень сильно. Извините, если слишком резко.

Пусть лучше у меня и моего клуба будет репутация, где правила соблюдаются даже в ущерб игрокам иногда, чем репутация шарашкиной конторы, где один и тот же момент решается по-разному на угоду и под настроение "ТД".

Даже по тону общения складывается впечатление, что Вы - новичок... Зачем Вы создали эту тему? Доказать самому себе, что Вы Дартаньян, а те кто не с Вашим мнением - идут лесом?... За время Вашей работы Вы еще ни один раз столкнетесь с ситуациями, когда решение противоречит правилам, но соответствует духу игры (и уж поверьте не в угоду каким-то друзьям)...
А теперь несколько ситуаций :
1. К игроку обратился дилер - Ваше слово, игрок ставит, но тут же замечают, что дилер пропустил одного игрока, имеет ли право игрок забрать обратно свои фишки? Ответ - да... Заметьте, решение не на стек, однако решают в пользу справедливости ( т к ошибка дилера)... В Вашем же случае решение на стек, но точки возврата нет... странно

2. Игрок ставит олин, его коллируют, он нервничает, встает со стула, в этот момент дилер (который уставший или у него дети болеют или проблемы еще какие) видит, что игрок встает и считает, что игрок уже в пассе(и идет курить, например) и автоматически забирает карты в мак (игрок физически карты не может в этот момент защитить, он обычно фишкой защищает карты, но тут все фишки за линией), все происходит на самом деле неожиданно и быстро... Вопрос - в чем виноват игрок? В том, что испытывает эмоции?

3. Некий игрок в сговоре с дилером (в местечковых клубах - это сплошь и рядом), и говорит своему приятелю в перерыве, смотри - турнир нокаут, у человека осталось совсем мало фишек, он еще и подпитый немного (или новичок, например), как поставит олин, я буду думать долго, потом заколлирую,а ты, якобы, случайно прибери его карты в мак... Ситуация дикая и я в такое не верю, но своим решением Вы подталкиваете к созданию таких ситуаций...

Ну и напоследок, я никого не защищаю, и раз Вы как турнирный директор приняли ТАКОЕ решение, то значит в том конкретном контексте оно единственно верное, но я просто пытаюсь показать, что ситуацию всегда надо рассматривать не однобоко... Спасибо всем за дискуссию.

Даже по тону общения складывается впечатление, что Вы - новичок... Зачем Вы создали эту тему? Доказать самому себе, что Вы Дартаньян, а те кто не с Вашим мнением - идут лесом?... За время Вашей работы Вы еще ни один раз столкнетесь с ситуациями, когда решение противоречит правилам, но соответствует духу игры (и уж поверьте не в угоду каким-то друзьям)...

Я создал эту тему, что-бы узнать есть ли у той ситуации какое-либо другое решение, кроме того что принял я.
Потому что мне тоже хотелось бы не наказывать игрока за ошибку дилера.
Вместо рациональных предложений, мне тут пытаются доказать как легко достаются карты из мака и мол это нормальная практика, надо было так и сделать.
Признаюсь, я не для этих бредней создавал тему.

1. К игроку обратился дилер - Ваше слово, игрок ставит, но тут же замечают, что дилер пропустил одного игрока, имеет ли право игрок забрать обратно свои фишки? Ответ - да... Заметьте, решение не на стек, однако решают в пользу справедливости ( т к ошибка дилера)... В Вашем же случае решение на стек, но точки возврата нет... странно

Ответ "да" потому, что ошибка была замечена сразу и небыло никаких активных действий. Точка возврата была пройдена когда баттон сказал колл. Очень странно что такой опытный ТД как Вы, не понимаете таких очевидных вещей.

2. Игрок ставит олин, его коллируют, он нервничает, встает со стула, в этот момент дилер (который уставший или у него дети болеют или проблемы еще какие) видит, что игрок встает и считает, что игрок уже в пассе(и идет курить, например) и автоматически забирает карты в мак (игрок физически карты не может в этот момент защитить, он обычно фишкой защищает карты, но тут все фишки за линией), все происходит на самом деле неожиданно и быстро... Вопрос - в чем виноват игрок? В том, что испытывает эмоции?

Вопрос - в чем виноват дилер? В том, что у него за годы работы выработался автоматизм движений и при вставании игроков из-за стола он забирает карты?

3. Некий игрок в сговоре с дилером (в местечковых клубах - это сплошь и рядом), и говорит своему приятелю в перерыве, смотри - турнир нокаут, у человека осталось совсем мало фишек, он еще и подпитый немного (или новичок, например), как поставит олин, я буду думать долго, потом заколлирую,а ты, якобы, случайно прибери его карты в мак... Ситуация дикая и я в такое не верю, но своим решением Вы подталкиваете к созданию таких ситуаций...

No comment.

Спасибо за дискуссию, извиняюсь если я Вас чем-либо обидел в процессе.
И да, по сравнению с вашим четырехлетним опытом - меня можно назвать новичком.
Правда я не понимаю почему Вы настаиваете что я рассматриваю всё однобоко, даже при том что я создал эту тему чтоб узнать другие мнения и несколько раз повторял что был бы очень рад, если-бы был хоть какой-то не bust-out выход из той ситуации. Вы же мне предлагаете нарушать фундаментальные правила и создавать дикие прецеденты на ровном месте. По-моему, не логично.