Глупый вопрос ev фолда и ev колла на ривере.

Блин я понимаю абсурдность вопроса.
Но вообщем ,возможны ли условия при которых минусовой кол ривера, плюсовее фолда, ну или вообще минусовой кол плюсовее фолда.
Можно не капитатнить мол еви фолда нуль)
Я просто читал в свое время подобный спор и там все вертелось вокруг концепции мертвые деньги)
но точно спора, а уж тем более аргументов не помню и гугол не находит)

долго думал где создать тему, если не верно выбрал, можно перенести наверно.

asperatus @ 18.10.2014
Можно не капитатнить мол еви фолда нуль)

Без этого будет непросто.

сам понимаю)

aspirine @ 18.10.2014
Без этого будет непросто.

очень надеюсь что я загоняюсь если честно)и мое подсознание вытолкнуло какой то бред)

Если "мертвых" денег достаточно то колл будет всегда плюсов. А если слишком мало то всегда минусов. Соответственно нет, минусовый по ев колл не может быть лучше фолда

Плюсовым минусовый кол может быть с точки зрения психологии , а также для последующего предотвращения частых блефов. Плюс иногда приходиться колить для просмотра руки оппонента — выяснения его манеры игры, это про лимитные игры там такой кол не очень дорог.

crfvvfrc @ 18.10.2014
это про лимитные игры там такой кол не очень дорог.

покупка информации не имеет ев) реального, я играю лхе сам немного .

asperatus @ 18.10.2014
покупка информации не имеет ев) реального, я играю лхе сам немного .

Играешь много и в хороший плюс. Информация всегда стоит денег, если информация в будущем принесет прибыль значит она +ев.

crfvvfrc @ 18.10.2014
Играешь много и в хороший плюс. Информация всегда стоит денег, если информация в будущем принесет прибыль значит она +ев.

куплена уже давно кровью)ну ты и сам понял уже).
ну отчасти да, иногда я делаю слабоминусовые коллы чтоб не ругать себя что не сделал его)(какой же лхешник не любит тонкого колла)
ну к ев это чувство отношения не имеет)

Дел

В турнирах на бабле, если твой стек выше среднего, кол пуша ривера не сильно скажется на твоем стеке и есть множество коротышей за столом. Даже если бъем только блефы, то вход в пейзону выгоднее нескольких минут ожидания пробития бабла, т.к. наворовать стек проблемно, ибо на любой рейз будем получать пуш. При пробитии бабла коротыши начнут пихаться, что продвинет нас выше в пейзоне.

Если проигрываем, то относительный проигрыш тем дешевле, чем больше коротышей.

В сателлитах еще проще.

Решил немножко посчитать, всё упростил до минимума, получился такой результат (если есть ошибки то прошу поправить):

Для примера игра ФЛ холдем 1/2$.
МР против Батона.
МБ 0,5$ ББ1$
Префлоп МР бет 2$ Батон кол 2$, МБ и ББ фолд
Флоп МР бет 1$ Батон кол1$,
Тёрн МР бет 2$ Батон кол2$,
Ривер МР бет 2$ Батон ???
Расчёт для 100 раздач. Для простоты берём условие что Батон выигрывает в 10% раздач.

Получаем за 10 рук 10*15.5=+155$, в оставшихся 90 руках 90*2= -180$ получаем -35$ ещё рейк 0,32$ с каждой руки: итог -38,2$ кол явно минусовый.

Теперь расчёт общих вложений: за сто рук.
В случае фолда на ривере Батон теряет 5$ с каждой руки (2$префлоп 1$флоп 2$тёрн на 100 рук)= -500$
В случае кола Батон теряет за 90 рук -630$(7$ с руки), а выигрывает 155$ отнимем рейк 3.2$ за 10 рук +151.8$, итог
151,8 - 630= -478.2$
То есть минусовый кол, по сравнению с фолдом, плюсовее на 21.8$ .

Вроде как ты дважды считаешь возврат ставки на ривере при выигрыше (всю прибыль считаешь чистой не учитывая потерю при инвестиции). В 90% безвозвратно теряется по 2, забираем из банка 0. В 10% теряем эти 2 (вложили в банк, деньги стали мертвыми), но забираем банк в 15.5. Т.е. не 10*15.5=+155$, а -2*10+10*15.5=+135$. Итого: -90*2+135=-180+135=-45

Для 100 рук:
-200 сразу за все коллы ривера, при выигрыше забираем 155 = -45
-700 сразу за все коллы с префлопа до шоудана, забираем 155 = -545

-500 за коллы префлопа, флопа, терна, фолд на ривере.

фолдить дешевле.

Согласен, тогда вариант если мы не на батоне а на ББ, нужно ли считать 1$ ББ как ставку или нет? Ведь если не считать получается -600 всё до шоудана и соответственно -455 в итоге.

crfvvfrc @ 19.10.2014
В случае кола Батон теряет за 90 рук -630$(7$ с руки), а выигрывает 155$

Вот основная ошибка. Выиграть 155 баттон может только, если заплатит 70 за эти 10% рук. Чистыми +85. -630+85=-545

crfvvfrc @ 19.10.2014
Согласен, тогда вариант если мы не на батоне а на ББ, нужно ли считать 1$ ББ как ставку или нет? Ведь если не считать получается -600 всё до шоудана и соответственно -445 в итоге.

Если мы на ББ, то и банк меньше. Не 15.5, а 14.5. Мы не можем считать проставленные блайнды как инвестиции, они ставятся принудительно. Все деньги, которые вложены в банк уже не наши. Они станут нашими только при выигрыше. Т.е. твой фолд префлоп стоит тебе 0, а не -1. А вот колл префлопа стоит -1, а не -2.

-600 до шоу +145 = -455
-400 за коллы префлопа, флопа, терна, фолд на ривере.

Еще хуже. -55

Точно забыл что вложения тоже уменьшаются, тогда последняя попытка и спать.
Если с процентом выигрыша повозиться? Допустим не 10% а 15%?
-700 все колы до вскрытия забираем 232.5 в случае кола =-467.5 в случае фолда так же -500.
Хотя нет в таком случае кол вроде как плюсовый, хотя общий зачёт минусовый.
Может если добавить варианты с анте (увеличить мёртвые деньги) что то и получится.

В принципе, сколько не считай, ответ на вопрос в самом вопросе:

asperatus @ 18.10.2014
Но вообщем ,возможны ли условия при которых минусовой кол ривера, плюсовее фолда, ну или вообще минусовой кол плюсовее фолда.

Минусовый кол - это кол прибыль от которого меньше чем затраты на сам кол, другими словами минусовый кол не окупает сам себя.

Кол плюсовее фолда в том случае когда он приносит больше денег чем фолд - то есть он окупает сам себя и приносит прибыль.

При такой формулировке это невозможно физически и вопрос противоречит сам себе.

ого тут экшен был)