FTP 10+1.

Опп только сел, руку назад запушил мой опен, по ОПР - плюсовой рег, ROI 23%.

Full Tilt Poker Ferrari Zumbini Special No Limit Hold'em Tournament - t250/t500 Blinds + t50 - 9 players

The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

MP1: t6330 M = 5.28
MP2: t10016 M = 8.35
CO: t14226 M = 11.86
BTN: t12234 M = 10.20
SB: t25416 M = 21.18
Hero (BB): t32765 M = 27.30
UTG: t16066 M = 13.39
UTG+1: t7582 M = 6.32
UTG+2: t11177 M = 9.31

Pre Flop: (t1200) Hero is BB with 9 8
UTG raises to t1010, 7 folds, Hero calls t510

Flop: (t2720) 9 Q 8 (2 players)
Hero checks, UTG bets t1954, Hero raises to t4999, UTG raises to t15006 all in, Hero ?

Hero call! при его М=13, если он при коротком стэке, не играет творчески, то смело колл, нас бъет одна рука из его диапозона...
и фолд для него, либо пуш префлоп, тем более по одной и у тебя... ну и маленький процент того, что он мог застилить блайнды с UTG c руками типа коннекторов , , , которые получили стрит-дро и другими гатшот+совпадение, против всех этих рук мы фавориты. Простая раздача.
upd: готовый стрит , появилось 2 руки, которые нас бьют, но этого недостаточно , чтобы выкидывать при таком размере банка(пот оддсах)

конечно колируем, о таких решениях даже задумываться не стоит)

Стоит только задумываться о колле ПФ рейза УТГ с коннекторами, при не глубоком эффективном стеке...

Префлоп спорный, но вроде по шансам, 510 за пот в 2720.
Олл-ин закрываем с ревом довольного слона, собираем шашечки, потом пишем гадости в чат:))))

Buhoi1589 @ 8.7.2010, 8:31
Префлоп спорный, но вроде по шансам, 510 за пот в 2720.
Олл-ин закрываем с ревом довольного слона, собираем шашечки, потом пишем гадости в чат:))))

а вроде нет, так как выставлятся по топ паре( в данном случае либо 8 либо 9 ) с гавнокикером против рейза с УТГ, не гуд гейм, а значит выставлятся надо от двух пар(шансы на две пары с флопа около 2%)+ стрит или хотя бы двухсторонка... Вообщем не по шансам ИМХО (короткий стек надо учитывать)

ну префлоп тебе уже обо... обговорили , а значит изи выставление на флопе :) 2х пар там нет , забираем стэк и радуемся жизни !

Rodjer1986 @ 8.7.2010, 8:29
а вроде нет, так как выставлятся по топ паре( в данном случае либо 8 либо 9 ) с гавнокикером против рейза с УТГ, не гуд гейм, а значит выставлятся надо от двух пар(шансы на две пары с флопа около 2%)+ стрит или хотя бы двухсторонка... Вообщем не по шансам ИМХО (короткий стек надо учитывать)

Эээ, не понял. Префлоп для меня видится нормальным, решение выставляться мы принимаем уже на флопе, там и надо смотреть, что имеем, примерно оценив диапазон УТГ. Не попал во флоп - отвалился, благо мы отдаем всего один ББ, а в стеке их еще стопицот.

Префлоп пас, как сыграно - выставляемся, конечно, из всего его диапазона нас бьют только QQ, а все другие высокие карманки и всякие AQ бьем мы.

А откуда у нас соулрид такая уверенность, что у него нет ? Разве не мог чел. (про которого мы почти ничего не знаем) поставить на 10 шашек больше гейрейза с такими коннекторами, в надежде на колл и с фолдом на пуш? Тем не менее, кроме BlackAbdull в этой теме их даже никто и в расчет не берет...

Existential @ 8.7.2010, 10:58
А откуда у нас соулрид такая уверенность, что у него нет ? Разве не мог чел. (про которого мы почти ничего не знаем) поставить на 10 шашек больше гейрейза с такими коннекторами, в надежде на колл и с фолдом на пуш? Тем не менее, кроме BlackAbdull в этой теме их даже никто и в расчет не берет...

JT у него практически никогда не будет, вряд ли плюсовый рег будет делать префлоп рейз 2bb с UTG c такими картами. У него скорей всего AA-KK, так что easy call!

Existential @ 8.7.2010, 9:58
А откуда у нас соулрид такая уверенность, что у него нет ? Разве не мог чел. (про которого мы почти ничего не знаем) поставить на 10 шашек больше гейрейза с такими коннекторами, в надежде на колл и с фолдом на пуш? Тем не менее, кроме BlackAbdull в этой теме их даже никто и в расчет не берет...

Если вменяемый плюсовой рег со стеком такого размера делает гейрейз из УТГ с J-10, то ни хрена он не вменяемый плюсовой рег.

У него стек не тот, чтобы JT из УТГ минирейзить. То есть все может быть, но вряд ли там JT.

Ага, если я правильно понял, пробивка по ОПР - есть неотъемлемая часть игры против "свежеподсаженных" (или вообще всех) оппов?? Просто у всех бывают разные дни: плюсовый рег может ступить или мискликнуть, а полный фиш, набравшись great wisdom from Gipsy Team forum, сыграет как ilushan во всем известном ВОДе

Апд: Подумал и решил, что мысль свою не до конца развил. Вопрос полностью должен был прозвучать так: не правильнее ли понаблюдать за новым игроком до поры до времени (т.е., пока статы не появятся из хотя бы 15-20 рук), на инфу же из ОПР смотреть как на дополнительную информацию к этим наблюдениям, а не как на "хрустальный шар" с его точным диапозоном?

Existential @ 8.7.2010, 11:49
Ага, если я правильно понял, пробивка по ОПР - есть неотъемлемая часть игры против "свежеподсаженных" (или вообще всех) оппов?? Просто у всех бывают разные дни: плюсовый рег может ступить или мискликнуть, а полный фиш, набравшись great wisdom from Gipsy Team forum, сыграет как ilushan во всем известном ВОДе

Апд: Подумал и решил, что мысль свою не до конца развил. Вопрос полностью должен был прозвучать так: не правильнее ли понаблюдать за новым игроком до поры до времени (т.е., пока статы не появятся из хотя бы 15-20 рук), на инфу же из ОПР смотреть как на дополнительную информацию к этим наблюдениям, а не как на "хрустальный шар" с его точным диапозоном?

и что теперь упускать плюсовые ситуации?

Rodjer1986 @ 8.7.2010, 11:26
и что теперь упускать плюсовые ситуации?

Нет, вопрос более общий (может быть есть уже такая тема? ткните носом!), тем более что вроде все согласны, что плюсовой ситуация стала уже после сомнительного колла на префлопе, обоснованного одной observed раздачей и ОПРом.

Теперь внимание, вопрос: можно ли так уж всецело доверять ОПРу? И если да, то как именно (по каким критериям) определяется плюсовость, реговость и проч. важная информация?

Existential @ 8.7.2010, 11:34
Нет, вопрос более общий (может быть есть уже такая тема? ткните носом!), тем более что вроде все согласны, что плюсовой ситуация стала уже после сомнительного колла на префлопе, обоснованного одной observed раздачей и ОПРом.

Теперь внимание, вопрос: можно ли так уж всецело доверять ОПРу? И если да, то как именно (по каким критериям) определяется плюсовость, реговость и проч. важная информация?

ОПР - это статистика. Чем больше там резалтов, тем более достоверна инфа. Соответственно, то же самое со статистикой рук за столом из ХМ - лучше иметь 100 рук на оппа, чем 50 и лучше 300, чем 100. Но фишка в том, что пока мы будем набирать статистику, плюсовые реги будут обирать нас стилами, а жирных фишей разденут другие. Какой-то определенной золотой середины тут нет, поэтому решения нужно принимать из анализа сложной совокупности факторов: статистика, сыгранные руки, имидж за столом, размеры стеков, турнирная ситуация.

Да по-моему на таких лимитах редко кто сбросит 2 пары на таком флопе притом что мин рэйз был с УТГ, мы опа при такой игре можем ложить только на , , и , при таких раскладах мы бы будем выигрывать 3 раза из 4, по-моему момент для кола не плохой)

Префлоп пас - довольно забавно, конечно. Без анте можно еще было бы подумать о фолде.
Existential, для тебя есть разница, от кого ты получаешь псевдоминрейз из UTG и 3бет пуш, от дурачка, с ROI -50% на 900 турниров, допустим, который их заливает или от плюсового оппа, который думает? В данном случае ОПР можно отнести как помощь в оценки адекватности, но не более, чем помощь.

Вообщем я закрыл и увидел там

А чем вам префлоп не нравиться, у нас стэк вообще гуд, поэтому как уже было сказано выше, нам даже по шансам банка легко доставить.