Спорная ситуация

Всем доброго времени суток.
Приключилась такая ситуация, вчера я собрался на офлайн кеш, денег у меня особо не хватало поэтому решил обратиться к знакомым и друзьям с форума, один хороший знакомый мою идею поддержал и решил взять 60% (6к рублей) и мои 40% (4к). Лимиты 50/50 в рублях естественно.
Сразу расскажу, в этом клубе играю давно, собираются там лузово агрессивные люди с приличным банкролом, для которых 10к не деньги. Они постоянно бухают без меры, и играют так для развлечения и времяпровождения.
Отправился в клуб, пришел увидел этих толстосумов и сел играть.
Опишу немного по раздачам. Это все произошло примерно за 5-6 часов.
Только усевшись, выйграв пару небольших банков, получаю карман тузов на сб. передомной страдл 100, рестрадл 200, и рестрадл 400. Я рейз 1к один оп заколировал, флоп J28 радуга, я конбет 1.2к в меня пуш, я принимаю там сет вальтов. Прилично огорчился. Докупился еще 5к. После кучи мелкий выйграных и проигранных банков получаю карман дам. Открыл рейзом с баттона получаю два кола, пот около 800, в стеке у меня ~4800, флоп Т7s 2,там донк 600, я трибет 1.5к там кол, терн бланк, он чек я потбет, он пушит, я кол, там KJs, ривер флеш.
Беда подумал я, не мой день видимо, обо всей обстановке периодически отписывался в скайп беккеру.

Поскольку я играю давно, мне разрешили закупиться в долг, уходить рано не хотелось, написал в скайп беккеру:

получив положительный ответ, продолжил игру.
После чего случилось следующее, получил карман КК, поставил рейз, тип подумал, и заколил, с JTo, на флопе вальтом, я продолжил ставить, по риверу он поймал вторую пару, я ставить не стал, он поставил почти олын, я заколировал и увидел две пары, жутко расстроился. Рассказав об этом инвестору, получил такое сообщение:

Я все прикинул, и решил докупиться в долг, на этот момент долг был уже 10к рублей.
После некоторого времени зашел в банк с 77, получил два кола после страдлов, флоп A79o, банк был около 1к, после трибета и олына, получил кол от 99,блядство сука, подумал я.
Остался коротким с ~2к , после чего мы решили в скайпе снова докупиться:

После чего просидел долго в тайте, но карта мне заходила.
Зашло АТs, я со стеком 8к, в игре был как обычно страдл и рестрадл, (после подпития люди были в непонятно каком состоянии), в меня со стеком 2к пихает парнишка решивший забрать блайнды и страдлы. Я заколировал, после меня еще кол, на флопе 78s Т, я запушил в него ~6k он заколировал, к моему удивлению, терн был 2, ривер 9, флеш мне не закрыли, у коротыша был карман 55, у другого опа AJo. Я опять потерял стек. После чего решил докупиться последний раз и сообщил об этом в скайп. Долг на этот момент был уже 20к.

Сидел в мега тайте, когда люди ставили страдл 100, рестрадл 200, и рестрадл 400, я все выкидывал. После чего стол начал потихоньку распадаться, решили сыграть еще 10 раздач и закончить. Зашли короли снова, я решил сыграть на агрессии пьяных людей и сыграл просто кол страдла 400, после чего получил рейз 1к и три кола, я запушил 5к в банк ~3к, получил два кола, банк был порядка 17.5к. флоп сухой, 852 они прочекали, ривер Q, они чек чек, ривер А, они прочекали, бухой человечек показал А5, после чего я психанул и ушел. Остался должен клубу 20к рублей.
Описав всю ситуацию инвестору получаю такое сообщение:

Мне сегодня к вечеру надо отдать клубу 20к рублей, я не знаю что мне делать, хочу услышать ваше мнение. Деньги для меня очень серьезные, у меня из просто нет, но в тот момент когда играл, примерно представил где я найду где занять свою долю (8к), но сейчас ситуация изменилась, и по словам инвестора я его обманул, и пытаюсь развести на деньги, хотя все что здесь пишу правда, я не представляю как это можно доказать, и к тому же я не представляю честно говоря где брать 20к чтобы отдать клубу. На возврат денег инвестором уже в принципе не надеюсь. Но и найти их самому не представляется возможным. 20к для меня это полтора месяца работы.

Ок, тот человек - это я. Опишу в кратце свою позицию, развернуто не могу так как на работе и пишу с планшета...
Из начально я писал, что деньги 6 тр не лишние, это те, которые сразу перевел, я Много раз просил его играть тайтово, больше десяти по моему.
Он меня не послушал ибо как можно при тайтовой игре в оффе слити 6 би за 6 часов, при в лучшем случае 40 руках в час???

Мое виденье:
-Как а понял он всегда сам ререйзил и аллинился и я сомневаюсь что все раздачи описанны так как и было...
-не факт что он играл вообще
-не факт что Вообще делал ребаи
-не факт что их было именно четыре, может меньше и он хочет взять с меня побольше
-было описание, что они там вообще играть не умеют и плянющие в стельку
-проиграть 6 аллинов вподряд с тем перевесом в ожидании что есть - меньше 1% по вероятности
-не знаю как там но где бы я не играл - нигде в долг не довали
-если игра и была, то она была крайне агресивна, что не подходит по условию договора

Мой вывод - это красивая история что бы развести меня на деньги, нет ни одного доказательства что все было хотя бы примерно так!!!
Так же замечу, что тс с начала июня должен мне - 50$!!!
И еще, что у него херова туча кредитов и возможно какую то часть он хочет просто повесить на меня...

Я ПЕРЕВЕДУ ТЕБЕ 12000р ты только докажи, что это правда, а не галимая разводка!!! Не сможешь, тогда верни мне 6000 и 50$...

До этой ситуации в чесности и порядочности тс не сомневался.

Еще раз скажу - все это выглядит как голимая разводка!

Да и я решил после того как ты меня час уговаривал говоря, что денег нет - всего 4000 и как тебе нужно сыграть и как ты всех с вероятностью в 100% порвешь. И главное - говорил, что денег больше негде взять.

Цитата
-Как а понял он всегда сам ререйзил и аллинился и я сомневаюсь что все раздачи описанны так как и было...

Цитата
-не факт что он играл вообще
-не факт что Вообще делал ребаи
-не факт что их было именно четыре, может меньше и он хочет взять с меня побольше

Алексей, то что здесь написано по раздачам, все так и было, брать мне смысла нет, не привык наживать подобным образом, с близких мне людей, знакомы мы довольно давно, как бы ты не сомневался сейчас, что ты являлся и являешься мне близким здесь человеком.

Цитата
-было описание, что они там вообще играть не умеют и плянющие в стельку

Да Алексей, именно так и есть, и им похуй пофиг на эту мелочь как 10-30к

Цитата
-проиграть 6 аллинов вподряд с тем перевесом в ожидании что есть - меньше 1% по вероятности

Ну Алексей не под ряд, просто за ночь.

Цитата
-не знаю как там но где бы я не играл - нигде в долг не довали

Играю я там довольно давно, меня знают, поэтому дали в долг.

Цитата
Мой вывод - это красивая история что бы развести меня на деньги

Цитата
И еще, что у него херова туча кредитов и возможно какую то часть он хочет просто повесить на меня...

Алексей, это не так, то что у меня куча кредитов, это моё дело, и за свои ошибки по которым они были взяты, это моя личная проблема, ни на кого не пытаюсь переложить вину за это, и к тому же заставить кого то платить мои кредиты, это моя ноша.

Цитата
До этой ситуации в чесности и порядочности тс не сомневался.

Алексей, я все прекрасно понимаю, серьезно все, но когда я спрашивал будем ли ребаиться, ты бы мог легко отказаться, и я бы поехал домой, потому что дальше бы я мог сам сделать максимум от себя 1 ребай (5к) и после слива бы уехал домой, но вся эта ситуация, видимо что тебя, и меня, поставила в такое положение что надо было отыгрываться.

Саш, все что я написал - это не для тебя, с тобой я дискутировать не собераюсь - я в скайпе уже высказался...

да, я должен был 150$ тебе Алексей, из которых осталось долгу 50$, я был на нуле когда их брал, ты сказал, бери, когда сможешь отдашь, часть долга я отдал, поскольку я имею здесь еще одно обязательно перед человеком, после недоезда в биге 33$, все что я получил призовых, я часть отдал тебе, часть другому человеку, и отдал обратно БИ который дал мне друг, чтобы я сыграл, не оставив себе практически ничего. Я отдаю как могу, как ты правильно заметил у меня куча кредитов, семья и маленький ребенок, как и у тебя. Жить не просто отдавая всю зарплату, заработанную на заводе, но я стараюсь как могу.

Вы достойны друг друга, конечно.

Судя по описанной истории и единственном намеке на какую-то адекватность лишь у топикстартера, деньги все-таки придется отдать, если обещал, подтверждал в скайпе и 10 раз согласился, что ты в доле.
Если есть подозрения в мошенничестве - доказывай, звони в клуб, а "не факт, что играл вообще" и пр. - это смешно, если нет никаких подтверждений.

После прочтения у самого возникли подозрения в том, что ТС воспроизводил всё в точности так, как было, но, если я всё верно понял - перед каждой докупкой он описывал происходящее и спрашивал разрешения на эту самую докупку, совершая её только после получения одобрения. Исключение, насколько я понял, составляет только последняя докупка, о которой он сообщил уже по факту, но, опять-таки, получил подтверждение в виде "ок".
Т.е., если были какие-то сомнения в правдивости слов ТС, то нужно было запрещать закупку сразу, как только эти подозрения возникли, а не после проигрыша, т.к. очевидно, что если бы он отмазался и ушел в плюс - бекер бы от денег не отказался.

Как уже не раз говорилось, в большинстве покерных вопросов, а тем более таких, как оффлайн бекинг, прав тот, кто прав формально, т.е. ТС.

Solovkov181085,
Что мешает поехать в тот клуб, поговорить с менеджером, может с дилером и уже по результатам разговора решить: если всё подтвердится хотя бы примерно - то платить конечно надо (даже если ТС в каких-то раздачах спиздел - это неважно, важен сам факт игры, проигрыша и долга клубу).

Ну и очевидно, что в данной ситуации, поскольку есть все твои подтверждения, что ты в доле, то бремя доказывания лежит на тебе, а не на ТСе.

Всякий хочет ничего не делать, и чтобы шла прибыль, а когда терпит убытки, вероятность которых не была учтена, кричит, что его кинули.

p.s. Примерно представляю что за дикую игру играл ТС, там легко спустить такую сумму. Игра очень доходна и высокодисперсионна, для нее нужен банкролл посерьезней, чем 4 би.

zz20, Khishtaki, waratah, hitruha, Matt, поехать в клуб мне мешает расстояние между мной и тс - это порядка 700км, так же я понятия не имею что за клуб и где он находится, позвонить в него - это хорошая идея, жду телефон в личку или в скайп и по возможности ссылку на какой либо интернет ресурс связанный с клубом или номером телефона, данный звонок расставит все по местам.

Еще я сразу не указал, то что тс говорил что у него всего 4000р и взять НЕГДЕ и зарплата ближайшая только в сентябре и ему пиздец как нужно поиграть и дело 100% выгорит, я перевел ему 6000р далее он все засадил и 4 раза делал ребаи то есть еще на 20000р из которых его 8000(!) где он их брать собрался, вот где, мое мнение, если они и были то их было не больше 2х, а не 4-ре как он утверждает, так как денег ему взять не от куда - он заявил о 4рех чтоб самому не вкладываться!

Я не против того чтоб отдать 12000р но мне нужны доказательства - телефонного звонка в клуб будет достаточно - жду номер... (как это я сам не додумался)

П.С.
И подскажите мне пожалуйста это в клубах в долг можно взять? он не говорил мне где берет, я думал что у знакомых... Никогда не видел чтоб у клуба в долг брали, это реально???

Ну, Алексей, я ебе сразу говорил, и писал тут, что я буду занимать, у родственников и друзей, найти 8к я еще могу, а вот 20к уже никак не получается.
Поскольку клуб подпольный, то откуда у них будет сайт, сказать номер телефона с которого приходят смс я могу, но номер постоянно меняется, каждый день, плюс сейчас те кто вчера обслуживал игру, наверняка спят в отличии от меня, телефон меняется дабы не могли отследить, вечером придет снова смс, во сколько начнется игра, я туда поеду и скажу тебе номер именно менеджера. Это без проблем, но суть в том то даже после разговора с менеджером, ты скажешь, имхо, то это номер какого то моего друга, и что это все неправда. К тому же вечером в клуб мне надо ехать уже с деньгами, поскольку если я их не привезу, то там будут совсем другие разговоры со мной.

При хороших отношениях в долг взять можно.
Интернет - ресурс у подпольного покера?) звучит забавно.

И к тому же из 12к можешь вычесть мой долг 50$, получается что то около ~10к, мне чужого не надо. Найду где нибуть еще дополнительно 50$, дабы закрыть все вопросы с тобой.

Цитата (DDDD @ 2.8.2014)
Интернет - ресурс у подпольного покера?) звучит забавно.

Я имел в виду страничка в контакте какая-нибудь с которой они народ привлекают или группа там же какая-нибудь. Я вот в мск живу и меня раза три в неделю стабильно спамят разные клубы...

zz20, так дай тот номер с котороого вчера слали, не верю, что прям уж каждый день номера меняют...

Этот выключен...

Сейчас немного посплю, т.к два часа спал всего, после чего съезжу туда, может кто там есть, спрошу номер и скину тебе в скайп.

я понимаю тс. и его опасения. У нас есть подпольный клуб в котором можно играть, могут занять, но в случае невозврата в обещанное время разговаривать будут по другому. Как никак очень криминальный город в прошлом). Тут словам верят.

Цитата (zz20 @ 2.8.2014)
Сейчас немного посплю, т.к два часа спал всего, после чего съезжу туда, может кто там есть, спрошу номер и скину тебе в скайп.

чуваку к вечеру нужно вернуть 20к, которых, по его словам, у него нет и хз где взять недостающую долю (беккер в сомнениях), но его больше беспокоит что он сегодня лишь 2 часа спал)