Вопрос Турнирному директору. Казино Барселона.

Я вижу свои две карты: Валет и валет.. J-J.. Как бы смешно не было)
Игрок справа объявляет олл-ин.. Я попросил пересчитать, там 15к.. я подумал и говорю олл-ин своего стека (около 20к), человек слева сбрасывает карты... и тут дилер рукой хватает карты оппонента слева И МОИ КАРТЫ!! То есть я сказал "олл-ин", а он забрал мои карты в пас!

Итог был такой: с меня забрали 15к стека просто так.. мои мне не вернули, игры никакой не было... После 10 минут споров (я хорошо говорю на испанском) мне сказали, что я ДОЛЖЕН защищать свои карты фишкой, рукой, протектором другим.. (мои карты лежали впереди стека, стек в фишках был нормального размера). Карты лежали до линии, абсолютно спокойно..
По моему мнению, это полнейший бред, если я уже сказал "олл-ин"..
Здесь 100-200% ошибка дилера... но кто вернет бай-ин, когда оставалось 26 человек из 160**??..

(Романтика этого момента в том, что когда сел дилер он произнес "всем удачи", я ответил "удача завит от тебя, у нас по 10-20бб..", а он сказал: "нееет. от вас")... И, скотина, убил меня полностью! даже не раннер-раннером, а просто ПОЛНОСТЬЮ

Что вы думаете по этому поводу?

***Когда друг рассказывал пару дней до этого, что у него забрали карты в похожей ситуации после рейза (в кэше), я думал, что это малореальная фигня... (он потерял рейз 5бб = 30 евро).. А теперь я просто в ах** ..

Наверное буду прятать карты за стек, под руку.. и плевать на соперников, игроков.. главное, чтобы не забрал дилер!!

DenFCB, такое, к сожалению, случается на оффлайн сериях. Трактовка Турнирного Директора о том, что Игрок должен защищать свои карты совершенно верна. И не смотря на ошибку дилера, который увез Ваши карты в мак, они из него не достаются, а все фишки, которые были поставлены в банк или необходимые для кола предыдущей ставки не возвращаются.

Вот такое видео очень хорошо показывает Вашу ситуацию:

Дааа.. Такая же ситуация..
Только я сидел на 6м боксе, напротив дилера и как раз 5 секунд назад сказал "олл-ин"..

Будет опыт.. Эх

Ладно... карты забрали...
А флоп, терн, ривер открывали? По идее, если олл ин, то нужно открывать.
На доске же мог быть общий сплит и без собственных двух карт.

Есть ли возможность в подобной ситуации остаться при своих?

При объявлении "Оленя" карты защищены! Вас кинули!!!

Van @ 26.5.2014
Ладно... карты забрали...
А флоп, терн, ривер открывали? По идее, если олл ин, то нужно открывать.
На доске же мог быть общий сплит и без собственных двух карт.

Есть ли возможность в подобной ситуации остаться при своих?

При сплит-банках (в том числе в случаях, когда комбинации игроков составлены исключительно из общих карт доски) правила все равно требуют от игроков открыть обе свои карманные карты. Так что, к сожалению, остаться "при своих" в подобных ситуациях невозможно.

proWSF @ 26.5.2014
При объявлении "Оленя" карты защищены! Вас кинули!!!

Нет, в описанной ситуации ТД безусловно принял верное решение.

А если я буду хорошо "защищать" = прятать карты за стек.. и окажется однажды, что без моего слова открыли флоп/терн.. то как будут поступать?

И почему не смотреть в моей ситуации камеры, не возвращать карты?
К слову, мои карты лежали снизу, а две карты соперника слева лежали чуть сверху... То есть это не среди 20 аута, а вот 5 см от линии...

DenFCB @ 27.5.2014
А если я буду хорошо "защищать" = прятать карты за стек.. и окажется однажды, что без моего слова открыли флоп/терн.. то как будут поступать?

И почему не смотреть в моей ситуации камеры, не возвращать карты?
К слову, мои карты лежали снизу, а две карты соперника слева лежали чуть сверху... То есть это не среди 20 аута, а вот 5 см от линии...

Под защитой картой подразумевается использование специального "хранителя карт", который одновременно позволит держать свои карманные карты на виду и защитит их от ошибочного перемешивания с картами отбоя.

Что касается возврата карт - если хотя бы одна из карманных карт игрока была смешана с маком (в том числе и в результате ошибочных действий дилера), то рука признается мертвой и не подлежит восстановлению. Карты, смешанные с маком, не могут быть возвращены игроку не при каких обстоятельствах.

Когда меня учили правилам покера, в том числе когда сдавал экзамены на турнирного директора, то мои преподаватели говорили мне, что правила должны руководствоваться логикой и решения турнирного директора должны минимизировать ошибки-последствия, то есть должны быть справедливыми ко всем "сторонам" этой ситуации. Поэтому не соглашусь с постами Олега и Саши. Согласен только с тем, что игрок сам должен защищать свои карты. Но при условии конечно же, что ТС правильно описал ситуацию, что в момент когда дилер забирает карты у соседа слева и у ТС, то в этот же момент ТС поднимает "кипиш" и игра останавливается. Считаю, что карты при условии, что они смешаны с маком восстановить нельзя в противном случае восстанавливаются. Но решение забирать его 15к считаю не логичным, так как на исход игры это пока никак не влияет, тем более что никаких действий после не последовало, карты соседа не в счет (есть трактовка в правилах покера о 2-х действиях, тут со слов ТС одно). Поэтому в этой ситуации, считаю что есть более справедливое решение, "наказать" игрока большим блайндом за то, что не внимателен (хотя дилера бывают очень шустрые), а за "грубую ошибку дилера" при условии одного действия, вернуть оставшуюся часть фишек игроку, это решение более оптимально, справедливо и не противоречит правилам покера.
А вообще чтобы понять ситуацию, нужно так сказать в ней быть или же знать абсолютно все детали, ну и многое зависит от турнирного директора (опыт, настроение и т.д.), как например и в футболе.

С уважением,
Игорь Афанасьев.