сет после колдкола. флаш ривер. че делаем?

оп неизвестный.

Рассуждения такие.
Зарейзил флоп, потому как не хочу давать дешего доехать дро или еще чему.
Колить ререйз флоп будет либо что-то топовое, либо дро.
Колить терн будет, скорее, топовое, дабы добрать с возможного агрессивного розыгрыша дро.
Донк на ривере от QQ и АА врядли в закрытое дро будет.
Остается либо флеш, либо какой-то беспредел.
Может еще какие-нить

Вроде бы вскрывать неизвестного не стоит, но вот так взять и скинуть тут сет мне кажется слишком нитово

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2473761
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $18.56
SB: $9.05
BB: $10.00
UTG: $19.95
MP: $9.85
Hero (CO): $18.71

Pre Flop: ($0.15) Hero is CO with 5 5
UTG raises to $0.30, 1 fold, Hero calls $0.30, 3 folds

Flop: ($0.75) 4 Q 5 (2 players)
UTG bets $0.36, Hero raises to $1.72, UTG calls $1.36

Turn: ($4.19) A (2 players)
UTG checks, Hero bets $3.10, UTG calls $3.10

River: ($10.39) 8 (2 players)
UTG bets $4.96

Что делает Хиро?
-фолд
-кол
-пуш

Закрылся стрит, закрылся флеш - фолд.

А зачем ты неизвестного оппа делал рейз х5? Если он адекватный, то мог остаться с QQ+. КК бы он выкинул на терне. И остается QQ, AA.
Если он слабоадекватный, то у него могут быть 44, АК, AQ, мифические 76, 54.
Если неадекватный - что попало.

То есть, по сути, ты бьешь лишь AQ. Что бы сделал - не знаю... Скорее колл...

BuHa6 @ 14.4.2014
Закрылся стрит, закрылся флеш - фолд.

У тебя проблемы со стритами :))) из адекватного стрита там только , а они бы предпочли выставиться на флопе или терне.

zbilly @ 14.4.2014
А зачем ты неизвестного оппа делал рейз х5?

Да где же х5-то... рейз х сколько-то - это рейз (банк+ставка опа) *х тут банк 0,75+0,36 = 1,01 т.е. меньше, чем х2.

zbilly @ 14.4.2014
То есть, по сути, ты бьешь лишь AQ. Что бы сделал - не знаю... Скорее колл...

В том то весь и прикол, что QQ и AA врядли будут превращать хорошую ШД ставкой в блеф, потому что если я ререйзну алын, то у них кола не будет. Т.е. если мы оставим адекватные руки, то они скорее чек/колить будут. А ставить будут только флеши, но флеша, кроме как нет особо...

Думаю если бы у него были QQ или AA, то именно без позы они бы чаще чек-рейзили, чем чек-колили и лидили ривер. Все же оппы боятся недобрать без позы.
Думаю чаще на ривере мы увидим флеш. Если опп чекает - чекаем бихайнд, добирать непонятно с чего. Врятли что-то типа или будет коллировать ривер бет. Т.е. мы ставкой лишь выбъем недоехавшее дро. Все было бы по-другому, выйдя на терне другая карта, скажем . Хотя возможно спешну с выводами. Честно сказать голова сейчас не варит совсем.

Думаю если бы у него были QQ или AA, то именно без позы они бы чаще чек-рейзили, чем чек-колили и лидили ривер. Все же оппы боятся недобрать без позы.
Думаю чаще на ривере мы увидим флеш. Если опп чекает - чекаем бихайнд, добирать непонятно с чего. Врятли что-то типа или будет коллировать ривер бет. Т.е. мы ставкой лишь выбъем недоехавшее дро. Все было бы по-другому, выйдя на терне другая карта, скажем . Хотя возможно спешну с выводами. Честно сказать голова сейчас не варит совсем.

takem @ 14.4.2014
Да где же х5-то... рейз х сколько-то - это рейз (банк+ставка опа) *х тут банк 0,75+0,36 = 1,01 т.е. меньше, чем х2.

интересная интерпретация. но это рейз 5х. ставка оппа умноженная на 5. А он все таки ставит не 1-3бб, а полбанка.

takem @ 14.4.2014
В том то весь и прикол, что QQ и AA врядли будут превращать хорошую ШД ставкой в блеф, потому что если я ререйзну алын, то у них кола не будет. Т.е. если мы оставим адекватные руки, то они скорее чек/колить будут. А ставить будут только флеши, но флеша, кроме как нет особо...

У них всегда будет колл. Я в жизни не поверю, что ты исполняешь такое с флешдро. И ладно бы флоп был . Тогда может быть . Опп чует, что ты можешь забояться и чекнуть следом. И ставит.
А еще он неизвестный, а потому неизвестно как думает. И, если был ререйз аллин колл, то не нужно думать, что опп фиш заколил с QQ, АА. Это турбоколл следом.
А еще у него может быть . Вот не знаю почему, но ведь может.

Гм, гм... Заглянул щас к тебе в дневник. А ведь почти угадал.

хиро какой диапазон дает оппу на ривере? нам надо быть впереди в 25% для прибыльного колла.

Делать колл на флопе после такого рейза будет либо сет дам, либо ТПТК или оверпара в руках фиша, либо сэт четверок в руках фиша, либо стрит дро - типа 67, 36, даже, возможно комбо дро, типа , либо просто флэш-дро (без совпадения такое флэш-дро после колла на терне маловероятно). Терн для нас, в общем-то в подавляющем большинстве случаев неопасен, но вот ривер крайне неприятен, на агрессию можно фолдить в вакууме. Правда, доставить надо полбанка, но я уже насмотрелся на натсы и в таком случае буду играть фолд.

Невасёк @ 14.4.2014
Думаю если бы у него были QQ или AA, то именно без позы они бы чаще чек-рейзили, чем чек-колили и лидили ривер.

вот только я не понимаю, если у опа QQ или AA, неужели он за закрывшемся флеше будет лидить... Был уверен, что большая часть опов скорее потконтролить будет и чек/колить, так как скинуть сет дам или тузов рука не подымется, а вот превращать их ставкой в блеф - яиц не хватит...
Все-таки вот кто тут заколит лид от АА? только сет (сдается мне почти всегда) и флаш. Но флешей тут будет не мало, потому как если это было агрессивно разыгранное дро, то на чек терна оно обязательно зафигачит ставку на фолдэквити

Посмотрел твой дневник, увидел результат раздачи - ты в который раз меня удивил. как будто играешь в покер на другой планете с инопланетянами :-)

мне кажется что по такой линии у оппа всегда будет флеш. перец не известный и о его диапазоне можно только гадать. по 1 раздаче конечно точно не скажешь но он может так сыграть с руками типа . (но ета рука наверное бы пушила уже флоп. может быть опп решил пассивно ее разыграть но вероятность что запушил бы имеется). как говорили выше если у него или то если он не совсем отмороз то он бы не стал донкать ривер и превращать свою руку в блеф(имея хороший шдв). если он игрок среднего уровня то велика вероятность того что он чекал бы а по скольку он поставил то маловероятно что у него эти руки так же как и (с ними не ошибка вколить по терну но донкать с ними ривер ето бред). я все таки думаю что там флеш

ребят, ну честно, ну какой флеш...

колить 2 бареля на флеш - надо быть полным отморозком, при этом понимая, что по сбору флеша оооочень вероятна непроплата. Т.е. это пиздец какая минусовая игра для опа.
Тем более, если учесть что оп опенрейзер и колит ререйз флопа.

конечно показал он совсем капец че... вобщем, для меня он нифига не убедительно изобразил флеш. Походу я ошибаюсь.
Спасибо за обсуждение!!!

River: ($10.39) 8 s.pn8 (2 players)
UTG bets $4.96, Hero calls $4.96

Final Pot: $20.31
UTG shows (a pair of Queens)
Hero shows (three of a kind, Fives)
Hero wins $19.40
(Rake: $0.91)

ну вот. опп оказался еще более отморозом чем предполагалось))). я даже и не мог предположить что там диапазон куда шире. ты победил)!!

takem @ 14.4.2014
Тем более, если учесть что оп опенрейзер и колит ререйз флопа.

Единственная адекватная рука, которая будет здесь колоть - это флэш-дро, кмк.

bios @ 14.4.2014
Единственная адекватная рука, которая будет здесь колоть - это флэш-дро, кмк.

для кола флопа надо выигрывать в почти 50% случаев.
Допустим нас кладут не только на сеты (хотя имея фдро положить нас на фдро уже нельзя, и остается рук с гулькин нос, которые рейзят), тогда с оверами в масть оп может кольнуть флоп.

Терном дали туза и мы опять плотно ставим.
Если у опа, к примеру, , то он должен четко понимать, что по тузу у него скорее блефкатчер. Остается 9 карт флеша и, к примеру, 3 короля (которых надо дисконтировать... пусть будет оптимистично 2 короля - его) и тут на терне остается всего-то 23% собрать свой флеш. а я предлагаю шансы банка 3/7 - т.е. ничуть не 23% и близко. Т.е. оп уже должен принимать решение.
Допустим оп телефон и ему похеру на шансы, тогда он злостный фишара.
А если оп злостный фишара, то я, скорее, ожидаю от него по доезду
1) гейставку
2) плотную ставку
3) чек/рейз

Еще раз повторюсь, что ставка в 0,5 с флешом на руках не имеет смысла:
1) На маленькую ставку мы еще ответим + возможно спровоцировать чек/рейз
2) на оверставку мы можем решить, что нас блефуют

ставку в 0,5 закроет самое низкое - это сет дам. Поэтому ставка в 0,5 с флешом - весьма глупо.

Кстати, если он не приссал и запушил, то я бы сбросил.

takem @ 15.4.2014
Допустим нас кладут не только на сеты

Я вообще редко вижу такие рейзы и даже не знаю, с какими руками они делаются, поэтому что подумал о нашей руке опп после такого перекрута понятия не имею вообще! :-)

takem @ 15.4.2014
Терном дали туза и мы опять плотно ставим.
Если у опа, к примеру, , то он должен четко понимать, что по тузу у него скорее блефкатчер. Остается 9 карт флеша и, к примеру, 3 короля (которых надо дисконтировать... пусть будет оптимистично 2 короля - его) и тут на терне остается всего-то 23% собрать свой флеш. а я предлагаю шансы банка 3/7 - т.е. ничуть не 23% и близко. Т.е. оп уже должен принимать решение.
Допустим оп телефон и ему похеру на шансы, тогда он злостный фишара.
А если оп злостный фишара, то я, скорее, ожидаю от него по доезду
1) гейставку
2) плотную ставку
3) чек/рейз

Еще раз повторюсь, что ставка в 0,5 с флешом на руках не имеет смысла:
1) На маленькую ставку мы еще ответим + возможно спровоцировать чек/рейз
2) на оверставку мы можем решить, что нас блефуют

ставку в 0,5 закроет самое низкое - это сет дам. Поэтому ставка в 0,5 с флешом - весьма глупо.

Рассуждения твои классные, постараюсь запомнить твои слова и проверить их на практике: какую ставку сделает на ривере флэш? :-)
Только именно поэтому, скорее всего, опп столько и поставил, изображая флэш, чтобы мы испугались. Кстати. сам часто ставлю полбанка для добора с флэшем - иногда получается добрать. А вот овербеты не проплачивают никак :-(

слишком обще получилось :) уточнюсь

для добора надо представить руки, которые могут быть у опа.
К примеру, вот если в этой раздаче положить меня на сет тузов, то ставка нормальная. Сет тузов до потбета не сбросит (кмк).
Но тут у меня не будет сета тузов, не будет сета дам. Самая сильная комба, которая у меня будет - это сет пятерок.
И колить сет пятерок я буду только по небольшой ставке где-нить в 2-3$
А так как дальше 1-ого уровня мышления до nl100500к рассуждения не идут, то предположить, что оп ставит 0,5 банка именно по этому - это уже перебор :)

Т.е. когда ты хочешь добрать надо четко давать себе отчет, что за карта у опа и сколько он потянет для кола.
Так же и при блефе, надо понимать, что надо ставить, чтобы оп выкинул.

Тут еще тайминг был такой... сек 3-5... т.е. оп особо не думал...
Я четко поставил на полублеф, типо поставлю не сильно много, чтобы не жалко было сбросить (или проиграть), но не слишком мало, чтобы оп не вколил по тузу))