AA против пуша на флопе. Что делаем?

Опп VPIP 30, PFR 23, steal 40 (CO 28%, BU 48%, SB 43%), Agg Freq по улицам 3.5, 1.7, 4.0, WTSD 44%, W$SD 50%, fold cbet Flop 50% (6 рук)), 197 рук.




Poker Stars $25.00 No Limit Hold'em - 3 players - View hand 775156
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

SB: $30.49
Hero (BB): $31.34
BTN: $38.64

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with A A
BTN raises to $0.75, SB calls $0.65, Hero raises to $2.50, BTN calls $1.75, SB calls $1.75

Flop: ($7.50) J T 3 (3 players)
SB bets $1.00, Hero raises to $6, BTN raises to $36.14, SB folds, Hero calls $22.84 all in

Turn: ($66.18) 9 (2 players - 1 is all in)

River: ($66.18) 6 (2 players - 1 is all in)


Наши действия на флопе?

Нормально сыграно.

Волков бояться в лес не ходить. (я про сет)

Ya dumayu eto fold. Tak kak u nas, yego diapazon namnogo sil'nee(uzhe).

А чего 3бет такой маленький?

А чего 3бет такой маленький?

ЭЭ... а какой надо? ;)

Трибет надо давать чуть больше обычного потому что есть коллер.Но и так неплохо.
По мне так рука нормально сыгранна, на флопе сверх агрессивный опп пушит, причём с сэтами они чаще дают плоский рейз или коллят. Такой пуш чаще означает дрова различные,Jx, а то и полный воздух, иногда две пары. Против этого оппонента я бы тоже коллил.

FutureMan @ 1.7.2010, 9:00
ЭЭ... а какой надо? ;)

3.50 3.75 где с учетом лимпера

про размер 3бета было уже сказано. Мне кажется решение пограничное. пас не ошибка. такое ощущение, что вы выставились 50/50, но тузов против такого оппа тяжело выбросить.
З.Ы. мой прогноз на его руку или , хз почему так чую)

там были ?

Обычно там будет сет или доппер. Гораздо чаще чем разные дро, пара слабее или тупой блеф. Проверено на личном опыте. Вчера, например, так целых два раза. АА в 89 и КК в 22. Практически две раздачи подряд. Два полных стека ушли на сторону. После этого тильт и ещё один стек в безобидной ситуации отдается телефону, который без совпадений проколил все мои блефы с А-хай.

На флопе надо принимать его пуш т.к. так могли сыграть QQ и KK, которые зашли под трибет на сет или посмотреть не будет ли А на доске, также так могли сыграть любые карманки не попавшие в сет и дрова. Нас бъет только сет J и Т,3 но скорее опп захотел бы их заслоуплеить т.к. не уверен, что у нас есть готовая сильная рука и выставил бы пуш на терне.
Маловероятно, что под трибет залезли руки типа JТ или J3.

Именно сет или доппер на такой доске на этих лимитах и запушат, да ещё и при таком экшене. И правильно сделают. С JT под трибет не зайдут? Да в легкую, с одномастными... Иначе откуда бы постоянно брались грустные истории с мелких лимитов о бесконечных переездах премиум пар?

Грустные истории есть на любых лимитах)))
Я видела когда такое проделывали как с натсом так и без него, именно потому что люди думают:"ага, он зашел под трибет на сет и, наверное, его поймал". Тут вопрос в оппе, если мы ему верим, что без натса так он не сделает, тогда фолд.

МБ донкает блокбет (либо провокацию рейза), Хиро рейзит, баттон понимает что Хиро защищает свою готовую руку (в 3бет поте) либо у Хиро монстрдро (которое он готов играть на стек), соответственно не должен пушить 98о, KQо, руки типа КК,QQ баттон с такими статами крутил бы дальше на префлопе, а против диапазона JJ-TT,33,KhQh,JTs,9h8h,JTo мы стоим очень хреново 25,1%vs74,8% Я за пас.

1) Чаще всего мы там увидим , спаренные черовые коннекторы...
Мне кажется, что любой сет, опп не стал бы так играть, размер овербета слишком большой, он тут явно не добирает (учитывая, что SB поставил блокбет). В случае сета, на мой взгял, 3бет был бы меньше или вообще отсутствовал, ведь твой рейз на флопе явно выдает силу твоей стартовой руки, а следовательно с тебя можно будет добрать на следующих улицах (или попытаться добрать). Вообще, учитвая его WTSD 44%, W$SD 50% я полагаю, что он любит пихнуть стек на дровах или монтср дровах...

P.S. Что показал опп?

Сет 3 показал.

Такой вот... защитный ол-ин. ;)

FutureMan @ 1.7.2010, 8:00
ЭЭ... а какой надо? ;)

Немезис правильно ответил, но не сказал почему, еще и лимпера где-то увидел :)
нормальный размер 3бета х3, +1 размер рейза за каждого коллера, на блайндах нужно ставить немного больше (я так пониманию чтобы небыло похоже на рестил)
тоесть здесь из-за коллера х4, а так как мы на блайндах х4.5

Доска достаточно дровяная: флеши и бродвейные двусторонки кругом, поэтому сету нужно защищаться. Ты дал маленький ререйз на флопе. Если заколлить его и увидеть на терне убивающие экшн , и закрывающие -двусторонку, а также и закрывающие более старшие сеты, то становится непонятно, впереди ты еще или позади. Поэтому оппонент принял имхо правильное решение крутить дальше, а это уже оллын.

P.S. по теме: оппонент донкает гей-бетом, а потом перекручивает твой рейз в двоих. Имхо, это говорит о силе: сете или (просто флеш-дро с оверами там не может быть, т.к. у нас, а просто двусторонка вряд ли станет так играть), т.е. у нас в лучшем случае примерно монетка с монстр-дро , в худшем -- 2 аута. Пот-оддсы того не стоят.
Сделали рейз, поняли где стоим -- скинули, не получили нужных оддсов против диапазона для колла, скинули.

goba @ 8.7.2010, 12:45
Доска достаточно дровяная: флеши и бродвейные двусторонки кругом, поэтому сету нужно защищаться. Ты дал маленький ререйз на флопе. Если заколлить его и увидеть на терне убивающие экшн , и закрывающие -двусторонку, а также и закрывающие более старшие сеты, то становится непонятно, впереди ты еще или позади. Поэтому оппонент принял имхо правильное решение крутить дальше, а это уже оллын.

Овербет почти в три пота....охх..ну это жесткий недобор тогда получается. Просто опп сыграл "круто"...на него можно запись соответствующую делать.
ИМХО....нет тут такого овербет олл ина с такой рукой, достаточно просто изолировать SB с его "гей" бетом и надеется на то что "Герой" закроет 3 bet

P.S. По статам опп явной "фишной", не думаю, что он тут сыграл "тонко", в надежде на то, что Hero поверит в его флеш-дро и закроет его с оверпарой....Мне кажется, что он просто испугался, что его рука может быть бита и тупо "запихал"

Сорри, подумал что гей-бет и оллын от одного и того же оппа.

Впрочем, все равно ререйз -- нормальное решение. И если ререйз, то оллын.
Потому что меньший рейз (скажем, то 13, чтобы дать шансы банка хуже 1 к 4 (7 к 27,5) для колла на флеш) делает банк 34,5 в случае колла и оставшиеся $18 эффективного стека все равно придется доставлять в банк на любом терне по шансам.
А раз мы все равно стекуемся на любом терне, то лучше самому поставить оллын, чтобы увеличть FE (против флешдро без оверов и двусторонок, которые могут доставить по имплайд-оддсам и выкинуть на не закрывшем дро ривере)

P.S. Не знаю, о чем тут думал оппонент, просто привожу аргументацию ЗА ту точку зрения, по которой ререйз оллын выглядит нормально.