ТП флоп. Ререйз?

зум. статов на парня нет, Посчитал, что колом собиру больше денег.
После выхода терна (игра не складывалась) решил, что там обязательно будет АJ
С терна делал херню. Надо было сбрасывать? Просто обычно такую херню творят, что скидывать тут ТП ТК просто рука не поднялась на терне

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2450333
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $14.30
SB: $3.59
BB: $18.42
Hero (UTG): $10.00
MP: $8.98
CO: $10.77

Pre Flop: ($0.15) Hero is UTG with K A
Hero raises to $0.30, 1 fold, CO raises to $1, 1 fold, SB calls $0.95, 1 fold, Hero calls $0.70

Flop: ($3.10) 4 K T (3 players)
SB checks, Hero checks, CO bets $1.50, SB folds, Hero calls $1.50

Turn: ($6.10) Q (2 players)
Hero checks, CO bets $3.20, Hero calls $3.20

River: ($12.50) T (2 players)
Hero checks, CO bets $5.07 all in, Hero calls $4.30 all in

Ну мы на терне ничего не бьем уже, так что фолд.

takem @ 10.3.2014
Просто обычно такую херню творят, что скидывать тут ТП ТК просто рука не поднялась на терне

Ты следи больше за структурой доски, чем за абсолютной силой своей руки. Твоя ТПТК тут не более чем блефкетчер, и без инфы на оппа не стоит считать, что он тут часто будет блефовать.

Я бы на флопе рейзил, т.к. это трибетпот, и очень не хочется увидеть на терне любые бродвейные карты: будут напоминать о существовании сэтов и стритов.

Rybka1294 @ 10.3.2014
Ну мы на терне ничего не бьем уже, так что фолд.

Ну вот тут у меня загвоздка... Субъективно вижу руку опа как Ах и 99+
Причем в большей части случаев эти руки ставит флоп. Вот только с размером ставки я хз... но мне кажется, что на nl10 у каждого "свой любимый" размер ставки.

На терне размер ставки остался тем же, посчитал (пытаясь оправдаться), что значит карта ничего опу не поменяла и, вероятно, мы еще можем быть впереди, так как те же АА, КК, 1010 сыграли бы иначе (субъективно).

bios @ 10.3.2014
Я бы на флопе рейзил

вот тут тоже у меня непонятки... по сути, если мы впереди, то мы боимся не так уж и много карт из колоды, чтобы рейзит (читаем "выбьем руки хуже, оставим руки лучше").
Ну кто нам заколит (если по чеснаку, а не с дэбилами) ререйз флопа? те же должны сбрасывать... т.е. заколит только АА и АК, оно нам надо?
Поэтому вроде как бояться А (в половине случаев) и Q (в половине случаев), а также возможных повторений - не правильно по математике и вроде как рейза нет...

Вобщем, по закону жанра там были

takem @ 11.3.2014
Ну кто нам заколит (если по чеснаку, а не с дэбилами) ререйз флопа?

Ререйз слабые руки не заколят, но я собирался сделать чек - рейз :-) Куча рук , , и т.д.

В трибетпотах очень опасаюсь переездов: много денег в банке, оппы стараются что-нибудь дотянуть и не верить в сильную руку оппа. К примеру, у оппа (бля, концовку твоего поста перечитал и увидел руку оппа) дамы, KJ, KQ. Вот оппонент и думает: "А, чекнул флоп - значит, у тебя АQ, надо ставить. Получил рейз - точно, АQ, выбивает, или вообще валеты". Понятно, что ты впереди - типа, пусть колет на KQ. Но проблема в том, что хоть у тебя рука и сильнее, но она очень уязвима, и любая бродвейная карта (даже туз!) для тебя страшна, т.к. банк огромный, а рисковать большим банком я не хочу. В обычном банке я бы не рейзил, но в трибетпоте, на мой взгляд, нужно опасаться переезда (перекупа) больше.

Возможно, во мне говорит текущая огромная полоса неудач, но пока так :-)

bios @ 11.3.2014
Но проблема в том, что хоть у тебя рука и сильнее, но она очень уязвима, и любая бродвейная карта (даже туз!) для тебя страшна, т.к. банк огромный, а рисковать большим банком я не хочу. В обычном банке я бы не рейзил, но в трибетпоте, на мой взгляд, нужно опасаться переезда (перекупа) больше

Ну посчитай, если мы впереди, то сколько карт нам порят жизнь? тем более, что часть оп прочекает вслед.
в данном случае у опа было 20% на победу.
тем же КJ помогут 3 карты из колоды, КQ чуть больше - 6. Все равно это меньше 20%. Если оп с ними решил ставить, то и на терне поставит - значит можно добрать.

Т.е. если играть по математике - лучше кол. Если по "страху, что переедут", то лучше вообще не играть, как мне кажется :))
хотя у меня все так же... запоминаю пару переездов и ожидаю подставу в каждом большом банке и каждые АА боюсь попасть в сет :)

takem @ 11.3.2014
Т.е. если играть по математике - лучше кол. Если по "страху, что переедут", то лучше вообще не играть, как мне кажется :))

Это кажется и Негреану :-) Типа, если ты садишься за стол с убеждением, что наименее везуч из всех игроков, то ты уже проиграл :-)

По математике, возможно, колл лучше, если говорить о рейженных банках, то это бесспорно.
(Ты бы видел меня в последние три дня! Я сижу, стучу кулаком по столу и говорю себе - терн и ривер тоже улицы! Кстати, из-за тернов и риверов слил кучу бабла, хотя на флопе был старше.)

Но у нас огромный банк, и в этом огромном банке у нас всего лишь ТПТК на небезопасном флопе. Зачем рисковать и ждать терн с ривером в больших банках с небезопасным флопом? Мы старше, а делая колл, даем бесконечные шансы оппу поймать стрит. На мой взгляд, опп в большом банке будет тянуть стрит-дро до конца, и нужно заставить его это делать "не по шансам", т.е. совершить ошибку. Нам портят жизнь много карт: 3 туза, 4 дамы, 4 валета, 3 десятки, 4 девятки. А есть ещё восьмерки, которые дадут оппу либо сэт, либо стрит дро, либо флэш-дро (). В общем, не так уж и мало плохих для нас карт, хочу тебе сказать. Не, ну если терном и ривером выпадут , тогда ты прав абсолютно: нам бояться нечего и делаем колл! :-)

Я уже боюсь упоминать о том, что, возможно, туз - не твой аут, можно и стэк легко отдать :-)

П,С. Тема крайне интересная. Для меня слоуплей возможен, если у оппа не более 30 процентов на победу и играет он не по шансам банка. Хотя в этой ситуации периодически тоже буду делать колл для балансировки, скоро НЛ10 :-)

bios @ 11.3.2014
Я уже боюсь упоминать о том, что, возможно, туз - не твой аут, можно и стэк легко отдать :-)

Не, ну если так рассуждать, то нам почти с любой рукой на любом флопе куча карт портят жизнь :)

я хз, вобщем хотелось бы увидеть реальный расчет :) просто тот же может как дать опу стрит, так и дать мне 2 лучшие пары против 2 пар хуже и оп отдаст стек.

Просто перебор всех "плохих" карт для непонятного диапазона - не повод бояться колировать ТПТК.
Конечно проще сыграть чек/рейз флопа и фолдануть на перекрут. Но мы же хотим иметь больше бб/100 ;)

Вобщем, я согласен, что на терне имею блефкатчер и уже на ривере точно нет кола (замазка была, решил в очередной раз заплатить за просмотр руки), но решение на флопе - хз...

takem @ 11.3.2014
Не, ну если так рассуждать, то нам почти с любой рукой на любом флопе куча карт портят жизнь :)

А покер вообще улучшает жизнь только единицам :-)

takem @ 11.3.2014
Но мы же хотим иметь больше бб/100 ;)

Не факт, что с таким коллом ты этого добьешься :-).

Лан, я ведь тоже ХЗ :-) Размышления, не более...

bios @ 11.3.2014
Лан, я ведь тоже ХЗ :-) Размышления, не более...

спроси у тренера :))))

takem @ 11.3.2014
спроси у тренера :))))

Он со мной солидарен :-)

Мы разбирали игру в трибетпотах - в таких ситуациях ТПТК в трибетпоте и на небезопасном борде стремимся играть на стэк, следовательно, колл сюда явно не вписывается. :-)

Колл на флопе будет +ЕВ, если ты будешь фолдить терн.
Рейз-фолд на флопе явно плюсовее твоей линии.

Rybka1294 @ 11.3.2014
Колл на флопе будет +ЕВ, если ты будешь фолдить терн.

Ок, сенкс, значит я правильно думал.

Rybka1294 @ 11.3.2014
Рейз-фолд на флопе явно плюсовее твоей линии.

да с терна уже замазка пошла, в смысле "похуйкол"

Как по мне, так ошибка еще на префлопе.
СО рейзит UTG - это уже говорит о силе, если там только не агрессивная обезьяна.
При всем при этом SB коллет в холодную - это тоже говорит о силе.
После всех этих действий тебе нужно было решить что делать дальше. Либо 4-бет/фолд, если считаешь что враг не сыграет на стек с худшей рукой.
Либо просто - фолд.
Колл ИМХО - ошибка и мучения на постфлопе.

Фолд префлоп опция, согласен. У нашей руки только обратные потенциальные шансы банка.
4бет против неизвестного - ненужная раскачка диспы.

Rybka1294 @ 11.3.2014
Колл на флопе будет +ЕВ, если ты будешь фолдить терн.
Рейз-фолд на флопе явно плюсовее твоей линии.

Это как?сыграть рейз 4уе и выкинуть на оллин 10, имея ТПТК в трибет поте?

SlavNi666 @ 14.3.2014
Это как?сыграть рейз 4уе и выкинуть на оллин 10, имея ТПТК в трибет поте?

Я имел в виду, что это не очень, но это как минимум лучше, чем сделал хиро.