AJ. Что делать на флопе?

Оппонент 18/2 за 120 рук, 3бет 2, аф 1.
Вопрос: что делать на флопе? Стек оппонента 1,5 пота

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $200(BB) Replayer
SB ($11,904)
BB ($8,790)
Hero ($6,588)
UTG+1 ($4,480)
UTG+2 ($10,163)
MP1 ($6,971)
CO ($7,116)
BTN ($2,730)

Dealt to Hero

Hero raises to $530, fold, fold, fold, fold, BTN calls $530, fold, fold

FLOP ($1,360)

Hero ?

Хиро push.
Есть три варианта развития событий
Hero checks, BTN goes all in, Hero calls
Hero raises, BTN goes all in, Hero calls
Hero goes all in, а уж баттон ломает голову, что делать и может быть даже находит фолд.

Мне больше нравится последний

FunkeR @ 24.6.2010, 1:51
Оппонент 18/2 за 120 рук, 3бет 2, аф 1.
Вопрос: что делать на флопе? Стек оппонента 1,5 пота

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $200(BB) Replayer
SB ($11,904)
BB ($8,790)
Hero ($6,588)
UTG+1 ($4,480)
UTG+2 ($10,163)
MP1 ($6,971)
CO ($7,116)
BTN ($2,730)

Dealt to Hero

Hero raises to $530, fold, fold, fold, fold, BTN calls $530, fold, fold

FLOP ($1,360)

Hero ?

ставь конбет в пол банка, на перекрут пас.

цбет/фолд

А еще можно выкинуть к черту префлоп из УТГ - пусть нитово, зато без головной боли!

Как сыграно - сбет 700, на перекрут: если по статам - пас; если по ощущениям - только сам можешь решить :)

А, вообще, ответь себе ЧЕСТНО на вопрос - что ты ожидал увидеть на флопе, сделав рейз из УТГ на этой карте?

Ненавижу !!

Вряд ли он здесь выкинет пару или совпадение валета/короля. Стек у него не позволяет маневрировать. Хотя, за каким хреном он коллировал префлоп с таким стеком-то? Заслоуплеил монстра?
Ставить контбет, на пуш выкидывать.

По мне так конбет колл All in или сразу пуш так как в банке будет слишком много после твоего cbet паса для меня по крайне мере нету

конбет нужно самому ставить. (где-то около 900 фишек)
А на его пуш коллировать (по шансам банка фолда не вижу).

Никакого пуша здесь нет, выбьем все более слабые руки.
Почему мы должны обязательно верить в короля? Контбет 800 (если нет анте, иначе больше). На пуш можно выбросить, можно и коллировать, потому что банк большой, а оппонент может исполнить его с мелкой карманкой (хотя это с его стороны и глупость изрядная, но на мелких лимитах таких хватает) или с QT какими-нибудь. Главное - не так часто мы увидим здесь пуш, флоп из тех, что диапазону префлоп-рейзера помогают.

Я часто потконтролю с таким совпадением на флопе! Вроде получается! Короля никто не выкинет, а на других улицах доберём с рук слабже!

чек рейз

faria - good idea =)))

highillusion @ 24.6.2010, 15:31
Я часто потконтролю с таким совпадением на флопе! Вроде получается! Короля никто не выкинет, а на других улицах доберём с рук слабже!

+1.
Я бы чек сыграл, не вижу смысла превращать возможно лучшую руку в блеф. Если у него нет АК, которые он должен был фигачить префлоп, то у нас 5 аутов+бекдор бродвей, итого у нас 20% на улучшение до ривера есть точно. Возможно он зафигачит мелкие карманки после нашего чека, которые мы бьем. Надо посмотреть еще на call open, bet IP vs missed cbet, fold cbet, raise cbet. Если у него сильная рука он может чек бихайнд взять, его ставка после чека в позиции чаще будет означать слабую руку, олл-ин тем более. Учитывая его статсы, я полагаю у него там слабая рука, потому что против рейза из утг пушить 13.5бб сильные руки лучше префлоп, там очень часто будет колл. Имхо, он тут на какой-то маргинальной руке зашел в позиции и мб надеется выбить более сильные префлоп руки пушем. Так что тут однозначно чек, чтобы дать возможность проблефоваться более слабым рукам. Возможно, конечно, что он дурачек местный и там АА/КК, но вероятность этих рук настолько мала, учитывая наш один туз и король на флопе, что мы должны полагать здесь слабый спектр. Ну и принимая во внимание наш стек, его стек и средний стек, на его пуш фолда нет.

cbet,fold na push

Оппонент тайт-пассив, следовательно.

1) Чек-рейз плох, так как он мало того, что почти не блефует, но и вообще почти не бетает, т.е. он редко удастся.
2) Бетфолд плох из-за эквити даже против Кх.
3) Беткол плох из-за малого количества блефов в его диапазоне пуша флопа.
4) Овербетпуш плох тем, что овербет и вальюбет самого себя королям.
5) Гейбет, гейбет, гейбет плохо, потому что фишлиния (кстати не могу придумать почему он ещё плох здесь . Наверное, можно собрать 3 улицы гейвэлью со всех 22+, гатшот типа рук)

Я бы играл пуш в такого тайт-пассива. Во-первых, это самое надежное, точно сработает как надо (чек-рейзы и бетфолды/бетколы могут обломаться чек-бехайндом и колом соответственно). Во-вторых, в этой ставке есть вэлью с Jx, QT, TT, 99.

4) Овербетпуш плох тем, что овербет и вальюбет самого себя королям.

Я бы играл пуш в такого тайт-пассива. Во-первых, это самое надежное, точно сработает как надо (чек-рейзы и бетфолды/бетколы могут обломаться чек-бехайндом и колом соответственно). Во-вторых, в этой ставке есть вэлью с Jx, QT, TT, 99.

radionut, нет ли здесь противоречия?

Leo_Manowar @ 24.6.2010, 14:24
radionut, нет ли здесь противоречия?

Нет. Ты платишь королям из его диапазона, но собираешь вэлью с других его частей.
В принципе тут любой бет или чек-рейз будет вальюбетом самого себя королям в его диапазоне. Просто при пуше этот вальюбет наиболее полный.

radionut @ 24.6.2010, 13:34
Нет. Ты платишь королям из его диапазона, но собираешь вэлью с других его частей.
В принципе тут любой бет или чек-рейз будет вальюбетом самого себя королям в его диапазоне.

Боюсь, что пушем мы выбьем у тайта слабых валетов и карманки 99-TT. То есть очень редко соберем велью.

Leo_Manowar @ 24.6.2010, 14:37
Боюсь, что пушем мы выбьем у тайта слабых валетов и карманки 99-TT. То есть очень редко соберем велью.

У нас ограничение на эффективный стек в 1,5 банка, к сожалению, тут мало простора для кунг-фу.
Давай рассмотрим другие варианты - ты чек, опп чек. Что дальше?
ты бет полпота, опп кол. Что дальше?

Кстати не совсем согласен в отсутствии вэлью с указанных рук - такой овербет выглядит очень блефово и многие уважающие себя стейшены поколят такое.


Я бы кстати пообсуждал линию гейбет, гейбет, гейбет - никогда её не использую (и не знаю регов, кто делает это), но почему нет?

updt Кстати вопрос к ТС, какой у оппонента wtsd?

Мне интересно, те, кто рассматривают фолд, на 100% уверены, что у него король что ли? Так получается?