Смысл жизни: AA or KK выбери судьбу!

Тут такой спор короче получился у нас. Ситуация следующая:
Opp - CO
Hero - BU
возьмём по дефолту, что опп норм рег и мы в вакууме.


OPP raise, HERO 3bet, OPP 4bet, HERO?

1) hero push AA/call KK
2) hero push KK/call AA

Мнения расходятся, что бы выбрали вы? Хотелось бы не только ответ, а подробно офк

Аргумент за вариант АА колл, КК пуш.
С АА мы не боимся никак постфлоп: с АА мы можем выставиться на любом флопе, с КК - нет.

Hero call in position AA, push KK.

Rybka1294 @ 18.2.2014
Аргумент за вариант АА колл, КК пуш.
С АА мы не боимся никак постфлоп: с АА мы можем выставиться на любом флопе, с КК - нет.

один я сцусь КК префлоп играть на стек? по мне как то проще на флопе без туза, бомбануть

Gr1nd3r @ 18.2.2014
один я сцусь КК префлоп играть на стек? по мне как то проще на флопе без туза, бомбануть

тут вопрос не совсем ссым выставиться пре или нет)

а что такое норм рег?
таких ситуаций в вакууме не существует, и будь это первая раздача за любым столом я бы изи впушил и КК и АА: по дефу от БТН вс СО широкий 3бет, что расширяет 4бет диапазон от СО, что, соотв. расширяет диапазон 5бета от БТН и КК в АА в таком споте это кулер, т.к. можно и лайтовей 100бб ставить.
А вот кол 4бета это полное говно в ситуации БТН вс СО.

Пиздец, тебе дают конкретную смоделированную ситуацию, было бы тоже самое, что ты бы написал к примеру

он на своей волне

Против неизвестного я бы всегда пушил КК+.

Если у меня есть инфа, что оппонент имеет широкий 4бет ренж на СО, то я бы никогда не 5бетил его с КК+.
Нужно еще помнить про свой 3bet BU vs CO и общий фолд на 4бет, оппы редко по позам смотрят фолд на 4бет, имхо.

Gr1nd3r @ 18.2.2014
один я сцусь КК префлоп играть на стек? по мне как то проще на флопе без туза, бомбануть

а смысл?

Если ты боишься попадания в АА, то чем тебе поможет флоп без туза?
А если мы и так впереди, то пушить флоп без туза ... эм... нафига?!?!

all call& slowplay
а как с АК еще добрать-то?

Невасёк @ 19.2.2014
Против неизвестного я бы всегда пушил КК+.

Если у меня есть инфа, что оппонент имеет широкий 4бет ренж на СО, то я бы никогда не 5бетил его с КК+.
Нужно еще помнить про свой 3bet BU vs CO и общий фолд на 4бет, оппы редко по позам смотрят фолд на 4бет, имхо.

Тут нет варианта "обе колл" или "обе пуш". И нет тут никаких стат, абсолютнейший вакуум. И для тебя это первая раздача, тебя никто не знает.

Попробую упростить ситуацию. Представьте, что ситуация - абсолютный вакуум, вы никого не знаете и вас тоже. И при наличии КК или АА вы обязательно одну из этих рук должны коллировать на 4бет (не обе и ни одну - одна обязательно колл, другая обязательно пуш) . Какую вариант вы выберете?

имхо без разницы какую пушить/колить
кол - предполагает уверенность на постфлопе
пуш - нет.
от перестановки слагаемых результат не изменится.

Gr1nd3r @ 18.2.2014
один я сцусь КК префлоп играть на стек? по мне как то проще на флопе без туза, бомбануть

Не, не один. Я тоже не в востроге от этой идеи и часто попадаю в АА. Посмотрел по своей базе за 50 000 рук - олень на префлопе с КК у меня в ноль - если не втыкаюсь в АА и и не переезжают с А9с, тогда иногда выигрываю у АК, QQ, JJ :-) В общем, пушить КК можно, но, на мой взгляд, не самый лучший вариант розыгрыша. Не претендую на идеальность, но по моей статистике так.

ПС. Без оленя на префлопе у меня короли в очень хорошем плюсе :-)