dly 40 grand : 88 vs riba

дэфолт против фиша со статами 36/8...лимп/колл 100%(3/3) ......аф 13.....втсд 50.....донк 33 (1/3)......25 рук ???



PokerStars No-Limit Hold'em, 11 Tournament, 25/50 Blinds (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop

CO (t3110)
Button (t3040)
SB (t785)
BB (t2695)
UTG (t5635)
Hero (UTG+1) (t1940)
MP1 (t3450)
MP2 (t6611)
MP3 (t2795)

Hero's M: 25.87

Preflop: Hero is UTG+1 with 8

, 8

UTG calls t50, Hero bets t200, 7 folds, UTG calls t150

Flop: (t475) 7

, 4

, 10

(2 players)
UTG bets t250, Hero raises to t785, UTG raises to t1320, Hero raises to t1740 (All-In), UTG calls t420

Turn: (t3955) 7

(2 players, 1 all-in)

River: (t3955) K

(2 players, 1 all-in)

Total pot: t3955

Префлоп колл, за нами весь стол, у нас слабая рука и начальная стадия турнира, тут колл 100% на сэт вэлью и пас на любой экшн. Если рейз, я бы давал 225-250. на флопе, банк после его бета 725, у нас в стеке 1740. если делаем рейз, то к банку себя привязываем, так что сыграно нормально(можно было сразу АИ пихнуть на его бет, всё равно привязаны, может это его сильнее напугает, чем обычный рейз, он же фиш). колл не очень хорошая игра, множество карт нас напугают на турне и ривере, а банк уже будет большой. Мне почему то кажется, что он попал в 10 с рандомным киккером. А так там может быть две пары, может в ФД, может просто с оверами сидит или воздухом. По линии как у хиро я бы флоп вообще выбросил.

Awake @ 22.6.2010, 13:19
вообщем я не знаю как бы я сыграл

Можно было просто вот так оставить))) думаю емко и локонично))

Rodjer1986 @ 22.6.2010, 13:23
Можно было просто вот так оставить))) думаю емко и локонично))

я добавил начало, я знаю как бы я сыграл.

Awake @ 22.6.2010, 13:19
По линии как у хиро я бы флоп вообще выбросил.

выбросил бы на месте фиша? ...или на месте хиро? о_О

дальше - считаю всё таки что лимп на сет - слабо. Против такого фиша надо изолировать на велью. размер рейза ровно 4бб - если бы он был на 25 фишек больше это что-то бы изменило? о_О мб рейз бы выглядел более сексуально или как вообще?!))) За нами куча народу - и что - на 3бет у нас лёгкий фолд)

Такие таварищи могут и лимпануть 1010-AA легко, а также АК
Почему то мне кажется, что так и произошло.
На флопе я заколю, на терне смотрю, что будет дальше, на дальнейшую агрессию скорее пас....все таки стек еще более или менее приличный остается около 20м или 30бб

на месте хиро я бы выбросил флп, потому что я бы не рейзил префлоп.
Если для вэлью, то 25 фишек изменило бы
Ну вот ты изолировал для вэлью, есть сразу 5 карт, которые тебя напугают. Флоп с картами ниже 8 будет не так часто. Какой флоп ты ждёшь? Если тебя это не пугает, и ты всё равно считаешь, что его надо изолировать, тогда что эта раздача делает здесь? в чём тогда вопрос? Боишься оверкарт - делай колл префлоп, не боишься оверкарт - делай так, как сделал.

не знаю, слабо это или нет, но я уверен что самая верная линия в данной ситуации - колл префлоп на сэт вэлью и пас на экшн.

так и ТТ может тогда лимпить- 4 овера))) порой такие флопы выпадают что мама не горюй :-DDD

Начнем с того, что наше М=26. Вписываться в маргинальные ситуации пока рановато. Отсюда:
1. Префлоп. Человек с УТГ входит в игру, мы в сэндвиче. 7!!! игроков еще не сказали свое слово. Если смотреть на рейз, как на средство вывода из игры лишних игроков, то тоже не совсем верно: фиш в игре, значит, если все скинут, он скорее всего колл. Блефом с таким не совладать, а 88 - уязвимая рука. Префлоп колл на сетвелью - нормальная тайтовая игра, попадающая в тему при таких М. С какой целью делался рейз?
2. Флоп. Флоп оказался не самым плохим, но в нас летит донк больше, чем в полпота. К поту мы не привязаны. Что мы бьем? Блеф (вероятнее всего с оверкартами) - в 2/3 случаев мы бьем. Флэшдро - бьем, но у него все еще 9 аутов. Пары семерок, четверок и более мелкие, чем 88 карманки - маловероятно, но это мы тоже бьем. На этом, пожалуй, все. Итого мы бьем не так много и то, терн и ривер скорее улучшит руку оппа, чем нашу (2 аута). У нас еще боевой стэк - 23М!!! Зачем выставляться в ситуации, где мы, скорее всего, не являемся фаворитами. Фолд, а раздеть этого фиша еще успеется.

1. с целью вЭлью =)
2. на флопе на самом деле мы бьем всё кроме Т =)

ещё мысли?)

GregXX @ 22.6.2010, 13:57
так и ТТ может тогда лимпить- 4 овера))) порой такие флопы выпадают что мама не горюй :-DDD

я TT тоже лимпом зайду и я тебе могу привести пример профессионала(отрывок из книги), который имеет огромный профит и делает точно так же. даже несколько примеров могу привести, и я до сих пор считаю что эта тактика правильная. лимп ТТ не только скроет силу твоей руки, но так же даст возможность на разных плохих флопах выкинуть с чистой совестью. И вообще, ТТ можно рейзить, 4 карты это не 6.

OLDNICK_SPb @ 22.6.2010, 14:01
Начнем с того, что наше М=26. Вписываться в маргинальные ситуации пока рановато. Отсюда:
1. Префлоп. Человек с УТГ входит в игру, мы в сэндвиче. 7!!! игроков еще не сказали свое слово. Если смотреть на рейз, как на средство вывода из игры лишних игроков, то тоже не совсем верно: фиш в игре, значит, если все скинут, он скорее всего колл. Блефом с таким не совладать, а 88 - уязвимая рука. Префлоп колл на сетвелью - нормальная тайтовая игра, попадающая в тему при таких М. С какой целью делался рейз?
2. Флоп. Флоп оказался не самым плохим, но в нас летит донк больше, чем в полпота. К поту мы не привязаны. Что мы бьем? Блеф (вероятнее всего с оверкартами) - в 2/3 случаев мы бьем. Флэшдро - бьем, но у него все еще 9 аутов. Пары семерок, четверок и более мелкие, чем 88 карманки - маловероятно, но это мы тоже бьем. На этом, пожалуй, все. Итого мы бьем не так много и то, терн и ривер скорее улучшит руку оппа, чем нашу (2 аута). У нас еще боевой стэк - 23М!!! Зачем выставляться в ситуации, где мы, скорее всего, не являемся фаворитами. Фолд, а раздеть этого фиша еще успеется.

Awake @ 22.6.2010, 14:09
я TT тоже лимпом зайду и я тебе могу привести пример профессионала(отрывок из книги), который имеет огромный профит и делает точно так же. даже несколько примеров могу привести, и я до сих пор считаю что эта тактика правильная. лимп ТТ не только скроет силу твоей руки, но так же даст возможность на разных плохих флопах выкинуть с чистой совестью. И вообще, ТТ можно рейзить, 4 карты это не 6.

мы видимо играем в разную игру...)

P.S. у тебя точно покер?))) :-P

Префлоп. Я ничего не понял в высказываниях предыдущих ораторов. Какой колл префлоп? Мы впереди диапазона лимпа из УТГ от 36/8! Рейз делается для велью. Представьте себе, что УТГ скинул, что вы будете делать с 88? Я буду делать рейз. А лимп от 36/8 ничего не меняет.

Флоп. Какой диапазон у УТГ после того, как он сыграл лимп-колл? Да, там могут быть оверпары, но очень редко, так как с ними он чаще сыграет или рейз, или лимп-ререйз префлоп. Там мелкие пары, попавшие или не попавшие в сет (большинство не попали), коннекторы (иногда с десяткой) и слабые одномастные тузы. Не бьем сеты и случайные десятки, остальное или бьем, или играем койнфлип.

Не вижу ошибок в розыгрыше руки за Хиро.

Ну не знаю, Мошман и http://www.pokerprolabs.com/PearlJammer/pokerstars.aspx научили меня делать именно так. Для меня ситуация ясна, рейз для вэлью с 88 в ранней стадии, когда за нами 7 игроков не видится мне хорошим решением. Я думаю смысла спорить уже нету.

Awake @ 22.6.2010, 13:18
Ну не знаю, Мошман и http://www.pokerprolabs.com/PearlJammer/pokerstars.aspx научили меня делать именно так. Для меня ситуация ясна, рейз для вэлью с 88 в ранней стадии, когда за нами 7 игроков не видится мне хорошим решением. Я думаю смысла спорить уже нету.

Многие книги устарели, да и не является ни один автор истиной в последней инстанции. Ты говоришь, что сделал бы колл префлоп. ОК. С какими еще руками ты бы его сделал?

Вопрос о правильности или неправильности префлоп игры, возможно, дело каждого - стили у игроков разные, а М позволяет пока играть свободно. Я бы 22-33 скинул бы, 44-ТТ лимпил, JJ+ рейзил. Но постфлоп!

Leo_Manowar @ 22.6.2010, 14:12
Флоп. Какой диапазон у УТГ после того, как он сыграл лимп-колл? Да, там могут быть оверпары, но очень редко, так как с ними он чаще сыграет или рейз, или лимп-ререйз префлоп. Там мелкие пары, попавшие или не попавшие в сет (большинство не попали), коннекторы (иногда с десяткой) и слабые одномастные тузы. Не бьем сеты и случайные десятки, остальное или бьем, или играем койнфлип.

Мне сложно положить фиша на диапазон. Кто знает, куда ударила м..ча в его голове в этот раз. Конечно, JJ-AA, скорее исключено. Коинфлип могли играть, если бы пуш префлоп выставились, а сейчас мы играем по флопу и в нас летит донк. Мне очень сложно спорить с такой ставкой, хоть и агрессивный фиш. Еще подумал, что если делаем рейз на донк без замысла падать на 3-бет, тогда уж лучше олл-ин. Фолдэквити хоть больше. В общем: с фишами играю очень аккуратно, эти ребята бывают крайне импульсивны.

против такого оппа я чаще на его донк просто запушу и в 7 из 10 я буду старше.не надо велосипед придумывать о лимпе 88,ТС играет довольно агресивно(как и я кстати),так что не учите так сказать ср...ть отца))))Грег лучше пуш чем рейз флопа,он будет выгледеть довольно блефого и всякие А7 тебя тут закрывают ну и дро такой мобс не скинет никогда!попал в 10?ну и хер с ним,завтра такой же будет,с фишами не чуть не хуже этого!

Грека @ 22.6.2010, 14:53
против такого оппа я чаще на его донк просто запушу и в 7 из 10 я буду старше.не надо велосипед придумывать о лимпе 88,ТС играет довольно агресивно(как и я кстати),так что не учите так сказать ср...ть отца))))Грег лучше пуш чем рейз флопа,он будет выгледеть довольно блефого и всякие А7 тебя тут закрывают ну и дро такой мобс не скинет никогда!попал в 10?ну и хер с ним,завтра такой же будет,с фишами не чуть не хуже этого!

:-DDDD

вообще чёткий пост =)

да я тоже в 90% пушу а таких ситуациях - а тут наоборот перелевеллил просто немного - т.к. пуш смотрится блефовее - решил сделать страшный рейз на полстека, чтобы было видно, что я не вывалюсь =) мб я надеялся что он выкинет слабую Т ^^ =))) да я амбициозный =)

Мне нравится пуш, там дро до черта и семерок всяких тупых.