Борьба с донками и рейзами Цбета

Рассмотрим две ситуации

1) мы перфлоп агрессоры в позиции, открывается флоп и оппонент в 70-80% сам без позиции ставит от 80 до 100% пота.
если мы не попали что нам делать?
если мы попали и у нас 2-3-4 пара что делать?
если мы попали и у нас топ пара?

2) мы префлоп агрессоры без позиции, Цбет ставим практически всегда на неопасных досках, наш конбет крутят в 2 - 3 раза
практически эни ту.

если мы не попали что нам делать?
если мы попали и у нас 2-3-4 пара?
если мы попали и у нас топ пара?


Столкнулся с такой игрой, что конбет рейзят очень часто, донкают очень часто.
только уверенной линией типа Конбет-кол(рейза)-2барель-3баррель либо подобной можно сбросить оппа
как быть в таких ситуациях? в если еще и карта не заходит нормально вообще хоть вешайся, стек таит на глазах.
Самое неприятное что когда пытаешься вскрыть такого оппонента то там оказывается комбинация выше, типа сета или двух пар.
неужели нужно верить и играть строго в свою игру, либо бросать стол и искать новый?

кто играет со статами какой % рейза Цбета приемлемый?
какой % донка приемлемый?

кто как борется? :)

// добавлено
сам кстати нечасто практикую такое рейз Цбета с пустотой и по ощущения достаточно часто отваливаются на него.

донк больше 20% на сухих досках можно крутить. в целом смотреть надо агрессию на флопе и ВТСД, если первое высокое а второе низкое- значит любит поисполнять.
это в целом, а в частности многое ещё зависит от позиций за столом, эшкна на префлопе (опп закрывал 3бет или колдколлил?) и доски конечно же.

я допустим играю с ВТСД в районе 30 и агрессией около 3.
естественно в отдельной сессии цифры могут сдвигаться в одну из сторон в зависимости от карты.

попробую обращать внимание теперь на эти статы при таком исполнении у соперников.

Буду на статы оппа смотреть и от них "плясать".

Если статов нет, посмотрю на стеки, на позицию или просто "по настроению" сыграю.

Первый раз могу поверить на слово оппу и выкинуть. А могу и нет

1) если оппонент ставит донки в 70-80% случаев, значит их нужно в 80% случаев коллировать или рейзить. Он не сможет их ставить в плюс, т.к. флоп ему будет хоть как-то подходить только ~ в 30% случаев. если для такой игры не хватает БР, не садиться за такие столы (т.к. если ты не будешь его коллировать и крутить достаточно часто, а будешь выбрасывать, то ему будет выгодно продолжать донкать 70-80%).

2) поиграй чек-рейз с картой, без карты чек-пас и редко чек-колл, дальше по ситуации и оппу.
когда опп подстроится, начинай миксовать лид без карты и чек-рейз с картой, и их тоже миксуй )

swordfish @ 28.9.2009, 16:30
1) если оппонент ставит донки в 70-80% случаев, значит их нужно в 80% случаев коллировать или рейзить.

максимальный донкбет который я видел был кажется около 40%. 80% это что то из фантастики

Mad-Revolver @ 28.9.2009, 17:42
максимальный донкбет который я видел был кажется около 40%. 80% это что то из фантастики

согласен, но решил с автором не спорить! может, он рассматривает модель, а не реальность )