как растравить ловушку против неизвестного чипака?

не секрет что когда подсаживают чипака(человека с самым большим стаком за столом) он пытается захватить инициативу, начав открыватся с теми руками которые ему позваляют с его стаком(не факт,но в большинстве случаев).вот раздачка,с таким парнем(у нас тоже стак не хилый),где в подобных ситуациях я встаю в ступор т.к я знаю что я старше,но не знаю каким хитрым образом добрать максимум...хотелось бы услышать ваши варианты розыгрыша по всем улицам(сыгран был только флоп,но это не важно)...



Poker Stars $5.00+$0.50 No Limit Hold'em Tournament - t75/t150 Blinds - 9 players
The Official 2+2 (http://www.twoplustwo.com/) Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

Hero (BB): t14265 M = 63.40
UTG: t3235 M = 14.38
UTG+1: t5460 M = 24.27
UTG+2: t4455 M = 19.80
MP1: t23415 M = 104.07
MP2: t4620 M = 20.53
CO: t6675 M = 29.67
BTN: t3915 M = 17.40
SB: t6570 M = 29.20

Pre Flop: (t225) Hero is BB with
3 folds, MP1 raises to t450, 4 folds, Hero raises to t1250, MP1 calls t800

Flop: (t2575) (2 players)
Hero bets t1400, MP1 folds

Final Pot: t2575
Hero shows (three of a kind, Queens)
Hero wins t2575

может кол префлоп,кол контбета и лид турна в районе 1/3 банка?дабы спровоцировать его,или как?
или цбет в пот отваливать?ведь о нас он не знает ничего,как и мы про него.....(не считая что по опр он заливной пацанчик!)

по моему трибет пф норм. на флопе нам бояться нечего, поэтому чек-кол скорее всего.

Грека @ 10.6.2010, 18:33
может кол префлоп,кол контбета и лид турна в районе 1/3 банка?дабы спровоцировать его,или как?
или цбет в пот отваливать?ведь о нас он не знает ничего,как и мы про него.....(не считая что по опр он заливной пацанчик!)

кол префлоп никогда, выйдет туз или король без дамы, и ты уже не знаешь, что делать на его цбет.
Чек флоп.

изображаем карманку, испугавшуюся туза.

Sergey0911 @ 10.6.2010, 18:42
кол префлоп никогда, выйдет туз или король без дамы, и ты уже не знаешь, что делать на его цбет.
Чек флоп.

нет Сергей ты не понял,я хочу либо всё(максимум) либо нечего,т.к ДД для меня не та карта на которую надо молится.....я и 24 не хуже могу сыграть,тут дело как же забрать реально много фишек,как спровоцировать его на блеф и т.д ведь диапозон оч широк у него.....

Грека @ 10.6.2010, 18:45
нет Сергей ты не понял,я хочу либо всё(максимум) либо нечего,т.к ДД для меня не та карта на которую надо молится.....я и 24 не хуже могу сыграть,тут дело как же забрать реально много фишек,как спровоцировать его на блеф и т.д ведь диапозон оч широк у него.....

Если "все" - это понятно, удвоение, то что такое "ничего" - не очень. Это фолд при непопадании во флоп или вылет против изначально блефовых на флопе типа ?

Sergey0911 @ 10.6.2010, 18:55
Если "все" - это понятно, удвоение, то что такое "ничего" - не очень. Это фолд при непопадании во флоп или вылет против изначально блефовых на флопе типа ?

ну с чего ты взял что на таком борде как ты привёл я двину такой стак?!здрасте......

Грека @ 10.6.2010, 18:56
ну с чего ты взял что на таком борде как ты привёл я двину такой стак?!здрасте......

если ты не рассматриваешь вариант "выиграть немного" (вариант либо отвала на твой 3бет префлоп, либо фолд на твой цбет на флопе) и тебя не смущает вариант небольшого (хотя как знать, небольшого ли) проигрыша с такой хорошей стартовой рукой, как дамы, то можно конечно зайти коллом.

Но мне все же больше нравится 3бет префлоп/чек флоп. Ведь товарисч может воспринять наши действия как провалившийся блефовый 3бет и начать действовать.

он так и сделает,но факт фактом что без туза на турне ждать ставки не стоит в большинстве случаев....

Грека @ 10.6.2010, 19:07
он так и сделает,но факт фактом что без туза на турне ждать ставки не стоит в большинстве случаев....

если он более-менее адекватен, то он не станет блефовать на 2/3 стека без руки против неизвестного оппонента. Тут уж от тебя мало что зависит, боюсь. :)
Ты можешь удвоиться, если
1. Он начнет неадекватно блефовать.
2. Он хорошо попадет во флоп, но не настолько хорошо, как ты :)

я бы поставил гей-ставку на флопе типа 1 бб и смотрел бы что он будет делать.

нам нужно всеми силами задержать его в игре, а по такому флопу контбет в 3 бет поте не самый лучший вариант

valeg @ 10.6.2010, 19:12
я бы поставил гей-ставку на флопе типа 1 бб и смотрел бы что он будет делать.

нам нужно всеми силами задержать его в игре, а по такому флопу контбет в 3 бет поте не самый лучший вариант

ок,хотелось бы услышать твои мысли если он просто вколит нашу ставку по флопу..... Дискуссия разворачивается!!!

А также что делать, если он -ура- ответит ререйзом на флопе.

если он коллит то чек терн, чек ривер

если он рейзит то колл флоп, чек-колл терн, бет ривер

х.з. почему,

вобщем смысл в том что я бы никогда тут не дал полноценный цбет так как мы попали в борд очень часто(3 бет с ББ против рейза из середины сильно смотрится) и надо "сцать"

Все правильно было сыграно. Если у оппа туз - добираем по полной на всех улицах. Если его нет, то чек флопа тебе тут мало чем поможет.

ОМГ дискуссия жесть! ))))

По раздаче, 3бет префлоп без вариантов. Флоп ставим сами 1/2 банка и дальше продолжаем вельюбетить. Практически никто в 3бет поте на блефе не будет нам отдавать стэк, зато ваши выкрутасы заставят задуматься здравомыслящего оппа о том, что тут что-то не чисто, и он перейдет в пот-контроль даже с сильным тузом.

AndySopl @ 10.6.2010, 19:56
ОМГ дискуссия жесть! ))))

По раздаче, 3бет префлоп без вариантов. Флоп ставим сами 1/2 банка и дальше продолжаем вельюбетить. Практически никто в 3бет поте на блефе не будет нам отдавать стэк, зато ваши выкрутасы заставят задуматься здравомыслящего оппа о том, что тут что-то не чисто, и он перейдет в пот-контроль даже с сильным тузом.

тебе желательно почитать повнимательней данные на оппа.....это раз,2-ое игра по дефолту (как ты пытаешься выразится) тоже мало интересует....есть у тебя варианты как заставить опа блефануть,или как добрать по максимум с учётом префлопа?нет?извени......

Ах да,добрать по максимуму не значит забрать стак....если чё....

Грека @ 10.6.2010, 19:00
тебе желательно почитать повнимательней данные на оппа.....это раз,2-ое игра по дефолту (как ты пытаешься выразится) тоже мало интересует....есть у тебя варианты как заставить опа блефануть,или как добрать по максимум с учётом префлопа?нет?извени......

Я и написал как по моему мнению добрать максимум.