Оптимальная линия на терне и ривере

Раздача из ЗУМа
Оппонент


Собственно, сама раздача:
Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $99.36 (198.7 bb)
SB: $50 (100 bb)
BB: $50.36 (100.7 bb)
UTG: $75.46 (150.9 bb)
Hero (MP): $104.28 (208.6 bb)
CO: $56.81 (113.6 bb)

Preflop: Hero is MP with
UTG folds, Hero raises to $1.50, 2 folds, SB raises to $4.50, BB folds, Hero calls $3

Flop: ($9.50) (2 players)
SB bets $5.50, Hero calls $5.50

Turn: ($20.50) (2 players)
SB bets $11, Hero calls $11

River: ($42.50) (2 players)
SB bets $11.25, Hero raises to $61.72, SB calls $17.75 and is all-in

Results:

Для начала изложу свои мысли:
оппонент 3-бетит приблизительно такой спектр против МП
AA-TT,AKo-AJo,AKs-AJs,A5s-A2s

Против спектра у нас
Эквити Выигрыш Ничья
CO 45.22% 45.02% 0.20% { 9h9s }
SB 54.78% 54.57% 0.20% { TT+, AJs+, A5s-A2s, AJo+ }

На первый взгляд не очень хорошо, но нам надо иметь 32% эквити на колл, у нас 45. Изи колл и не только на сет.
Флоп вышел средний, ФЗ тут вот что говорит

Что по сути означает, что в половине случаев у него тут А хай. Опп агрессивен и ставит без позиции дважды всегда, по крайней мере на существующую выборку. Возможно, что ему просто заходит, но мы в любом случае оперируем предположениями.
Итак, флоп он ставит со всем своим диапазоном и мы на нем:
Борд: 7d4dQh
Эквити Выигрыш Ничья
CO 43.05% 43.05% 0.00% { 9h9s }
SB 56.95% 56.95% 0.00% { TT+, AJs+, A5s-A2s, AJo+ }

Опп ставит и для нас достаточно иметь 27% эквити - изи колл.
терном доехали в свои 2 аута и вот тут начинается самое интересное. Я думаю, что вряд ли он тут будет продолжать ставить весь свой спектр второй раз и я бы сузил его спектр до JJ+, ТПТК, готовых флешей и флеш-дро с оверкартами, возьмем только натсовую часть, там где есть А и К:diamond и против спектра мы:

Борд: 7d4dQh9d
Эквити Выигрыш Ничья
CO 73.59% 73.59% 0.00% { 9h9s }
SB 26.41% 26.41% 0.00% { JJ+, AQs, AdKd, AdJd, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, AQo, AdKh, AdKs, AdKc, AhKd, AsKd, AcKd, AdJh, AdJs, AdJc, AhJd, AsJd, AcJd }

И вот тут вопрос: пушим или коллим? Я в раздаче посчитал, что он в любом случае уже привязан к банку, но терн для его спектра бланк и если он ставит весь свой префлоп диапазон, то у него там все так же осталось 50% воздуха, который отвалится на пуш.
К пушу сейчас склоняюсь по причине, что он может не скинуть руки с натсовым ФД, посчитав себя привязанным к банку.

Как сыграно: на ривере выходит нифига не выльюпуш, там примут 2 пары, флаши и сеты. Размер ставки похож на попытку дешевого блефа или добор с дамы с натсом, а значит, вэльюпушить можно только в AQ, даже АК адекватно должны тут сбрасываться. Хотя АК вообще не обязаны тут ставить.

Борд: 7d4dQh9dAh
Эквити Выигрыш Ничья
CO 40.00% 40.00% 0.00% { 9h9s }
SB 60.00% 60.00% 0.00% { AA, QQ, AQs, AdKd, AdJd, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, AQo }

Что думаете?

Цитата (92o @ 26.10.2013)
Опп агрессивен и ставит без позиции дважды всегда,

Цитата (92o @ 26.10.2013)
Я думаю, что вряд ли он тут будет продолжать ставить весь свой спектр второй раз

Нет ли здесь противоречия?

По раздаче я бы ривер просто вколил, закрывать будут только на руках сильнее, а превращать руку в блеф не сильно хочется, да и мало смысла в этом здесь.

Но вообще, проделанная работа, по разбору средненькой паршивости кулера, впечатляет.

Цитата (92o @ 26.10.2013)
Размер ставки похож на попытку дешевого блефа или добор с дамы с натсом

Цитата (MoronMode @ 26.10.2013)
закрывать будут только на руках сильнее

за колл.
плюс думаю такого типа персоны таким сайзингом в таких стеках именно вельюбетят натсы или близко к этому.

Велью диапозон оппа на терне = QQ+,AQ, флеши (AKdd,AQdd,KQdd) + фд AdK,AKd,AJd
На ривере = AA,QQ,AQ,флеши ~ 20 кобм велью , из низ мы бьем AQ,+ есть AdK,AKd ~ 10
Из велью рук мы бъем 50% при удачном раскладе, 30% при неудачном, так-что :
С сетом мне выкидывать влом...

На мой взгляд, ты слишком уж оптимистично посчитал его спектр 3б против МП

Цитата (antonprostuda @ 28.10.2013)
На мой взгляд, ты слишком уж оптимистично посчитал его спектр 3б против МП

Тоже так думаю. Хотелось бы понять сколько Хиро открывает с МП, что его 3бетят с таким спектром.

Также неплохо бы знать показатели fold to 3b и 4b с этой позиции.

У оппа трибет против стила 6%, а хиро против МП насчитал 7%. Явно ошибка. Думаю у него против МП в трибете только топ диапазон, даже с JJ он скорее всего просто колит префлоп. Можно против такого узкого спектра кольнуть на сет вэлью и упасть по флопу.

Цитата (TsukiNoMe @ 28.10.2013)
Можно против такого узкого спектра кольнуть на сет вэлью и упасть по флопу.

Т.е. ты предлагаешь фолдить с по флопу ???

Боюсь, что тогда нам придется так часто фолдить на флопах, что это станет легко эксплуатируемо.

Против такого сайзинга к-бета мы должны продолжать в ~65% случаев.

P.S. Вообще, фраза "кольнуть на сет вэлью" заставила улыбнуться.

Цитата (SharkFood @ 29.10.2013)
Т.е. ты предлагаешь фолдить с по флопу ???

Боюсь, что тогда нам придется так часто фолдить на флопах, что это станет легко эксплуатируемо.

Против такого сайзинга к-бета мы должны продолжать в ~65% случаев.

P.S. Вообще, фраза "кольнуть на сет вэлью" заставила улыбнуться.

Видимо ты немного глуповат. Глупые люди часто улыбаются. Посмотри как его 2,6% рендж разрывает любой флоп. Посчитай как часто он отдаст стек против сета 99, потом посчитай под оддсы. Тогда может перестанешь улыбаться и начнешь думать головой, прежде чем чушь писать про защиту против нитового спектра в 65% случаев.

Может, конечно, и глуповат....НО!

Цитата (TsukiNoMe @ 29.10.2013)
Посмотри как его 2,6% рендж разрывает любой флоп

Не знаю как он разрывает любые флопы, а на этом он имеет ~60%.

Цитата (TsukiNoMe @ 29.10.2013)
потом посчитай под оддсы

Имеем 40% эквити, по шансам банка нужно ~27%. Корректный колл. Да еще и в позе.

Цитата (TsukiNoMe @ 29.10.2013)
Тогда может перестанешь улыбаться и начнешь думать головой,

А вот это - врятли .

P.S. И вообще, не слишком ли борзый тон для второго поста на форуме?!

Как по мне так рейз на ривере лишний... Если рассуждать объективно, то по терну переходим в разряд чек/колл. Ну и со слезами на глазах колим ставку ривера.

Цитата (SharkFood @ 29.10.2013)
Может, конечно, и глуповат....НО!



Не знаю как он разрывает любые флопы, а на этом он имеет ~60%.



Имеем 40% эквити, по шансам банка нужно ~27%. Корректный колл. Да еще и в позе.



А вот это - врятли .

P.S. И вообще, не слишком ли борзый тон для второго поста на форуме?!

Так него к-бет 56%, значит он не тот кто ставит к-бет всегда. В лучшем случае он поставит только АК имеющие флешдро и бэкдорфлешдро, против такого диапазона хиро имеет 25,75% и то у оппа к-бет терна 70%, значит терн он будет баррелить.