Схема в минус

Назрел вопрос.

Существует у меня схема и эта схема работает в минус. Хочу понять, как с этим бороться, потому что это или системная ошибка или системная подстава.

Помогите разобраться пожалуйста в каком месте ошибка, если это ошибка..

Выглядит схема так:

1) Мне сдают AAxx

2) До меня один игрок рейзит, второй его трибетит.

3) Я с радостью пихаю по максимуму.

4) После этого мне приходится пихать практически на любом безопасном флопе остатки стека. ( кстати что такое безопасный флоп для AA? если можно подробно)

5) И эта схема работает в большой минус.

Выложу руки для примера.

1)

888 Poker - $0.06 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: 347.17 BB (VPIP: 80.00, PFR: 36.00, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 25)
CO: 20.17 BB (VPIP: 44.12, PFR: 8.82, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 34)
Hero (BTN): 118.33 BB
SB: 100 BB (VPIP: 32.73, PFR: 11.82, 3Bet Preflop: 2.13, Hands: 110)
BB: 314.17 BB (VPIP: 26.29, PFR: 11.91, 3Bet Preflop: 2.63, Hands: 451)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

UTG raises to 2 BB, CO calls 2 BB, Hero raises to 9.5 BB, fold, fold, UTG calls 7.5 BB, CO raises to 20.17 BB, Hero raises to 71.5 BB, UTG calls 62 BB

Flop: (164.67 BB, 3 players)
UTG checks, Hero bets 46.83 BB, UTG calls 46.83 BB

Turn: (258.33 BB, 3 players)

River: (258.33 BB, 3 players)

UTG shows (Straight, Eight High) (Pre 18%, Flop 14%, Turn 0%)
CO shows (Flush, Jack High) (Pre 31%, Flop 49%, Turn 100%)
Hero shows (One Pair, Aces) (Pre 52%, Flop 37%, Turn 0%)
CO wins 59 BB
UTG wins 186.5 BB


2)

888 Poker - $0.06 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (SB): 447.33 BB
BB: 100 BB (VPIP: 32.86, PFR: 9.43, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 355)
UTG: 120.17 BB (VPIP: 16.36, PFR: 5.45, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 55)
MP: 107.83 BB (VPIP: 89.74, PFR: 29.49, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 80)
CO: 122.33 BB (VPIP: 29.63, PFR: 18.52, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 27)
BTN: 66.67 BB (VPIP: 25.76, PFR: 7.58, 3Bet Preflop: 8.00, Hands: 66)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

fold, MP calls 1 BB, fold, BTN raises to 3.33 BB, Hero raises to 12 BB, fold, MP calls 11 BB, BTN calls 8.67 BB

Flop: (37 BB, 3 players)
Hero bets 37 BB, MP calls 37 BB, BTN raises to 54.67 BB, Hero calls 17.67 BB, MP calls 17.67 BB

Turn: (201 BB, 3 players)
Hero bets 201 BB, MP calls 41.17 BB

River: (283.33 BB, 3 players)

Hero shows (Two Pair, Aces and Tens) (Pre 45%, Flop 17%, Turn 0%)
MP shows (Flush, Jack High) (Pre 23%, Flop 36%, Turn 92%)
BTN shows (Full House, Tens full of Fives) (Pre 32%, Flop 47%, Turn 8%)
BTN wins 191 BB
MP wins 78.17 BB


3)

888 Poker - $0.06 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 185.67 BB (VPIP: 54.17, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)
Hero (BTN): 101.5 BB
SB: 61.33 BB (VPIP: 75.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
BB: 81.5 BB (VPIP: 45.83, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)
UTG: 53.33 BB (VPIP: 67.74, PFR: 9.68, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 31)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

UTG calls 1 BB, CO raises to 4.5 BB, Hero raises to 16 BB, fold, fold, fold, CO calls 11.5 BB

Flop: (34.5 BB, 2 players)
CO checks, Hero bets 34.5 BB, CO raises to 138 BB, Hero calls 51 BB

Turn: (205.5 BB, 2 players)

River: (205.5 BB, 2 players)

CO shows (Straight, King High) (Pre 34%, Flop 59%, Turn 80%)
Hero shows (One Pair, Aces) (Pre 66%, Flop 41%, Turn 20%)
CO wins 195.33 BB


4)

888 Poker - $0.10 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BB: 398.2 BB (VPIP: 48.12, PFR: 9.77, 3Bet Preflop: 4.44, Hands: 135)
UTG: 312.7 BB (VPIP: 19.74, PFR: 10.53, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 76)
MP: 140.1 BB (VPIP: 75.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 50.00, Hands: 12)
Hero (CO): 98 BB
BTN: 371.7 BB (VPIP: 90.60, PFR: 19.74, 3Bet Preflop: 4.17, Hands: 240)
SB: 176.8 BB (VPIP: 100.00, PFR: 19.05, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 21)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

fold, MP raises to 2.6 BB, Hero raises to 6.9 BB, BTN calls 6.9 BB, SB calls 6.4 BB, fold, MP calls 4.3 BB

Flop: (28.6 BB, 4 players)
SB checks, MP checks, Hero bets 28.6 BB, fold, SB calls 28.6 BB, MP calls 28.6 BB

Turn: (114.4 BB, 3 players)
SB checks, MP bets 104.6 BB, Hero calls 62.5 BB, fold

River: (239.4 BB, 2 players)

MP shows (Straight, Jack High) (Pre 40%, Flop 38%, Turn 90%)
Hero shows (Two Pair, Tens and Eights) (Pre 60%, Flop 62%, Turn 10%)
MP wins 227.5 BB

5)

888 Poker - $0.10 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (SB): 116.6 BB
BB: 147.3 BB (VPIP: 67.86, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 57)
UTG: 139.6 BB (VPIP: 77.91, PFR: 22.09, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 87)
MP: 59 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
CO: 100 BB (VPIP: 42.86, PFR: 28.57, 3Bet Preflop: 100.00, Hands: 7)
BTN: 73 BB (VPIP: 75.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

fold, fold, CO raises to 3.5 BB, BTN raises to 12 BB, Hero raises to 40.5 BB, fold, fold, BTN calls 28.5 BB

Flop: (85.5 BB, 2 players)
Hero bets 76.1 BB, BTN calls 32.5 BB

Turn: (150.5 BB, 2 players)

River: (150.5 BB, 2 players)

Hero shows (One Pair, Aces) (Pre 64%, Flop 67%, Turn 28%)
BTN shows (Two Pair, Tens and Fives) (Pre 36%, Flop 33%, Turn 72%)
BTN wins 143 BB

Ну и так далее.

Эта схема не может работать в минус. Это базовая покерная математика, которая заключается в следующих постулатах:
1. ААхх стоят лучше любой другой руки на префлопе. С этой рукой мы играем бет-трибет-4-5-6-7-бет и стремимся выставиться против одного оппонента.
2. На любом флопе в игре со стеками 100ББ после 4-бета мы доставляем остатки просто по шансам банка.

Все другие примеры - например, 3бет на префлопе и мультипот на флопе - уже совсем другие примеры. Здесь конечно мы не стремимся выставиться на 100 ББ, если у нас нет сильной комбинации и монстр-дро.

Проблема в том, что 5 выложенных тобой примеров рук, совершенно не подходят под одну схему.
Раздачи №1 и №5 - это как раз пример, иллюстрирующий описанные мной постулаты. Ты остался с оппонентом один на один, в 4-бет банке.
SPR настолько мал, что мы обязаны доставлять остатки стека.

А вот Раздача №4 - совершенно другая. Это 3бет-банк, и на флопе мы оказались в чудовищном мультипоте из 4 человек на худшей позиции.
Донкбет размером в банк без сета тузов или монстр-дро здесь просто потеря денег, на мой взгляд. То же самое относится и к раздаче №2.

Третья раздача - более интересная. Флоп идеально попал в диапазон колла трибета нашего оппонента. У него там очень часто будут две пары или готовый стрит. У нас флэш-дро и позиция. Как оптимально разыграть руку в этой ситуации - я не рискну предположить. Чек-бихайнд на этом флопе совершенно точно не будет ошибкой. Важно понимать, что если мы ставим на флопе бетпот, то уже не имеем права после этого сбросить.

Андрей, я тебе об этом говорил уже много раз, но ты продолжаешь этим грешить.
Ты делаешь какие-то статистические выводы, и при этом не приводишь никакой статистики в подтверждение своих слов.
Приведенные руки - фигня, ты просто выбрал самые серьезные проигрыши.

Если хочешь серьезного разговора, то он должен звучать так:

"Я поставил фильтр - моя рука с тузами, префлоп 4бет и получил следующие результаты - для мультипота такой-то винрейт, для хедзапа такой-то винрейт"

Без этих статитистических результатов, извини, но РАЗГОВАРИВАТЬ НЕ О ЧЕМ


даже если ты приведешь не 5 примеров проигрышей, а 50.

Если ты утверждаешь, что схема работает в минус - покажи этот минус. Какой минус на сколько рук.

По моему,в руке номер2 и номер4 тузы явно переиграны

Julio,

Не кричи))

Я вывел деньги из 888, посмотрим как дальше пойдёт.

Судя по теме, у тебя очень плохое понимание игры. Учись играть, и схема с 4бетом тузов будет работать в плюс)

MambaMamba, ок

2 и 4 ая плохо. Остальные дефолт.

I4I @ 11.10.2013
Julio,

Не кричи))

Я вывел деньги из 888, посмотрим как дальше пойдёт.

Да ладно, Андрей, тут кричи - не кричи.

Ты переигрываешь тузов, не понимая, что пара тузов в Омахе - это всего лишь пара, которой нужно усиливаться для победы, потому что пара редко выигрывает в Омахе.
Про переигрывание тузов тебе многие умные пацаны говорят уже с января - ты никого не слушаешь, продолжаешь выкладывать раздачи, как твоя пара не выиграла в мультипоте.

Постоянно говоришь какие-то статистические выкладки, но при этом программы для сбора статистики у тебя нет, ты ставишь триал на месяц.
Ну да, нет денег на покертрекер. Понимаю. Но ведь есть же и бесплатные программы типа fpdb - она не хуже покертеркера, я знаю о чем говорю - скачал, установил, она работает.
Да, у создателей нет мануала. Да, при установке надо погемороиться, понять что к чему.
Но она - РАБОТАЕТ.
У нее есть хад и все, что есть у покертрекера. или почти все. Но надо потрудиться.

Или обрати внимание на свой сайзинг - тоже говорили не раз. Ладно я, я сам плохо играю. но Фрозер. Как можно Фрозера не слушать.
Когда у тебя старший сет или пара тузов, ты заряжаешь бетпот на флопе.
Когда у тебя другая комбинация - ты делаешь другой сайзинг, 2\3 или 3\4.

С таким подходом еще и удивляешься, почему твоих тузов постоянно трахают.
Да потому что твоя рука очевидна любому внимательному злодею! С таким сайзингом , да учитывая твои префлоп трибеты - ты мог бы в чате писать - "ребята, в этой раздаче мне пришли тузы" и хуже бы уже не стало, потому что за столом и так понятно, что у тебя тузы, ты их банально палишь.

Но ты не хочешь задумываться об этих вещах, об улучшении своей игры.
Зато задумываешься о том, как несправедливый ГСЧ у тебя отнимает деньги.
И не пора ли сменить рум.

Меняй - не меняй - две сотни раздач - и в новом руме соперники тоже начинают понимать, когда у тебя тузы.
А дальше игра очень простая - если я не бью тузов, я скидываю, если бью .... а мне ничего не надо делать, ведь ты сам с тузами мне весь стек отдашь.

Андрей, перечитай лучше книжек хороших. И проанализируй свою игру , свои раздачи. Там больше половины - фиш стайл банальный. Люди тебе не говорят в открытую, жалея, просто намекают.
А ты никак сам понять не можешь.

Извини, что резко. Желаю добра тебе. Поэтому рекомендую хорошенько задуматься. Но не над проклятым ГСЧ. А над своей игрой прежде всего.

Julio,

Спасибо! Ты прав. Буду работать над собой.

Извиняться не надо, я не обидчивый))

Вот, держи. Устанавливай и наслаждайся ;)

http://sourceforge.net/projects/fpdb/

Спасибо, пока не нужно, думаю куплю лицензию пт4 через недельку. Но буду держать на заметке.

урааа.мои мысли совпали с мыслями Фрозера!я на правильном пути!)

Фрозеру вообще, пацаны. Считаю , пора нам скинуться и сооружать памятник прижизненный.
"От благодарных фишей уголка Омахи"

Julio @ 11.10.2013
Вот, держи. Устанавливай и наслаждайся ;)

http://sourceforge.net/projects/fpdb/

Там одна особенность: в Zoom на Старзах эта прога не работает. На следующей неделе ожидается версия 0.40.4 со многими изменениями.

В указанных сверху раздачах нет ни Зуума, ни Старзов

I4I @ 11.10.2013
Спасибо, пока не нужно, думаю куплю лицензию пт4 через недельку. Но буду держать на заметке.

я на трекере видел сломанную версию, вечный триал или вроде этого.

housman,

Мне помог один добрый человек, поделился лицензией на омаху пт4.

В любом случае спасибо за совет!