Ананас. Разбор ситуаций на "постфлопе" :)

Я новичок и хотел бы задать наверное для многих простой вопрос.

Ситуация:
у оппонента
99
TT6
AKQT

у нас
Q2
363
55577

Одного валета мы сожгли и нам приходит Qxх, где х - или живые или полуживые карты.
Вопрос: должны ли мы класть даму вверх и надеяться получить фентези и еще больше роялти или сыграть от дефа, т.к. опп вероятнее всего закроется и мы можем получить 12 роялти за скуп и фул. С другой стороны если даже мы рискнем и закроемся вместе с ним, то мы ничего не теряем, а могли бы получить очень много. В случае же если опп не закроется, мы ему платим 6 роялти.
Как прибыльнее на дистанции поступать в такой ситуации? Просто часто получать по 12 кушей или часто не получать ничего и иногда 19 кушей + фантазию. Спасибо.

играл бы тайтово)

Я бы дал в морду дилеру. 5 девяток это перебор.
Впрочем, я и сам был не промах в этой сдаче, с "лишаком"играю.

P.S. Чтобы правильно задать вопрос, надо знать бОльшую часть ответа.

У тебя 9 -ок пять штук!!!

блин, щас исправлю, у меня фул значит из других карт был, по ситуации ответьте плз

Для меня тут очевидное решение в любой ситуации - дама наверх, живая карта в середину, две пары+ часто собирается, 7 аутов

vlad1k @ 12.9.2013
Для меня тут очевидное решение в любой ситуации - дама наверх, живая карта в середину, две пары+ часто собирается, 7 аутов

а если 4 аута? 5 аутов?

при ЕВ фантазии 6 кушей, мне кажется навскидку невыгодно)

Ну будем считать, что оппоненту дадут валета с вероятностью 50%, или дадут, или не дадут.
Если у нас и правда 7 аутов, то закроют с вероятностью 60% - мы же лучше, чем оппонент, и вообще, нам деньги нужнее.

Итак, если ставим бабу наверх (не место бабе наверху, но мы же вероятность считаем, гипотетически). 30% - победим 30 кушей, 30% - победим где-то 22-23 куша (лень считать, когда гаду напротив и валета дадут и в середину допер/сет положат), 20% - победим 0 кушей, 20% - не победим 12 кушей. Итого 13 с небольшим хреном кушей.
Если бабу наверх не ставим, то больше 12 кушей никак не победим. Так что в этой сдаче придется временно перестать быть мужской шовинистической свиньей.

А ЕВ "односторонней" фантазии - 11 кушей, а не 6. Не верьте хайроллерам :-)

Алексей @ 12.9.2013
а если 4 аута? 5 аутов?

если 4 аута, то наверно пассивно, если бы у оппа был нижний гатшот, то рисковать стоило бы, а так опп может словить высокую пару внизу и получит +4 с девяток

corvet @ 12.9.2013
при ЕВ фантазии 6 кушей, мне кажется навскидку невыгодно)

а с учетом бонусов от дам и фулла?

А, сорри, недосчитал, что оппонент же может не скупануться и без валета. 30 кушей надо уменьшить примерно на 2 за счет этого, но на конечный результат не повлияет.
При 5 аутах уже гораздо точнее считать надо, не округляя, и рассматривая все варианты

looser1972 @ 12.9.2013
Если у нас и правда 7 аутов, то закроют с вероятностью 60% - мы же лучше, чем оппонент, и вообще, нам деньги нужнее.

Итак, если ставим бабу наверх (не место бабе наверху, но мы же вероятность считаем, гипотетически).

Если бабу наверх не ставим, то больше 12 кушей никак не победим. Так что в этой сдаче придется временно перестать быть мужской шовинистической свиньей.

классный ответ, спс улыбнуло)
давайте представим что у оппа в миде 2 пары и спасает его только 3 валета.
теперь приблизительно с 5-6 аутами на среднюю линию ставим даму наверх?

Пока не дашь те 9 карт, которые на самом деле были у оппонента, и те 9 (а не 10), которые на самом деле были у тебя, хрен я тебе чего отвечу. Навскидку при 5 аутах все настолько близко, что для принятия решения наверх даму или в отбой, будут важны уже не совсем математические факторы.

такой вопрос: какова вероятность прихода двух одинаковых карт (когда выдается 3 карты)
и есть ли простая приблизительная формула для подсчета вероятности в % как к примеру в холдеме: на флопе ауты умножаем на 4, на терне на 2 :)

looser1972 @ 12.9.2013
Пока не дашь те 9 карт, которые на самом деле были у оппонента, и те 9 (а не 10), которые на самом деле были у тебя, хрен я тебе чего отвечу. Навскидку при 5 аутах все настолько близко, что для принятия решения наверх даму или в отбой, будут важны уже не совсем математические факторы.

99
TT6
AKQT

у нас
Q
363
55577

пришли QK5, класть ли Q вверх К мид (6 аутов), если:
а) мы без позиции и оппа спасает не только валет но и любая старшая пара внизу
б) мы в позиции и видим что опп уже положил в середину вторую пару и спасает его только стрит внизу, в колоде осталось 3 валета (влияет ли это как-то на наше решение?)

это все считается на калькуляторе, особенно такая вот поздняя стадия

тут главное знать EV фантазии, и я сомневаюсь во всех цифрах, которые слышал, в том числе и от Gipsy, так как посчитать ее намного сложнее чем в классическом

нам нужно знать EV от обычной раздачи против закрывшегося бокса, а как его посчитать, если это полностью зависит от оппонента, с которым играешь?

по раздаче: с чего ты решил что он закроется, у него , скорее ему моджно будет легко отскочить, если ты даму вверх поставишь

почти все хай-роллеры на гг в такой ситуации будут класть фентези. это из личных наблюдений за ними)

valeg @ 13.9.2013
по раздаче: с чего ты решил что он закроется, у него , скорее ему моджно будет легко отскочить, если ты даму вверх поставишь

Алексей @ 12.9.2013
пришли QK5, класть ли Q вверх К мид (6 аутов), если:
б) мы в позиции и видим что опп уже положил в середину вторую пару и спасает его только стрит внизу, в колоде осталось 3 валета (влияет ли это как-то на наше решение?)

Если это кеш-серия ,то канеш зависит от общего состояния игры,динамики.Если брать вакуум одной раздачи -играй тайтово.К наверх Д-середина.
Но еще раз повторю-очень сильно зависит от динамики,те что именно тебе надо от раздачи.
ПС.Прикольно если он купит JT , а потом 9 -)).Веселые + 12 могут быть.

Алексей @ 12.9.2013
такой вопрос: какова вероятность прихода двух одинаковых карт (когда выдается по 3 карты)

на этот вопрос может кто-нибудь ответить?