Вопрос по спорной ситуации, наверное, к Эрику или кому-нибудь из организаторов турниров

Турнир, префлоп заходит несколько игроков.
Выкладывается флоп J72, ББ чек, угт - рейз, все до ББ пас, ББ - алын.

Игрок на УТГ, говорит что-то типа "я попал", дилеру кажется "пас", он отдает шашки ББ, который заносит их к себе в бокс и выкидывает в открытую 88.
УТГ, совершенно справедливо замечает, что пас он не говорил, карты в боксе и решение он еще не принимал.
ББ так же справедливо замечает, что дилер отдал ему шашки, они у него в боксе и после принятия дилером решения он выкинул в открытую карты.

Вызывается турнирный менеджер.
Какое решение он должен принять.

ну косякос натуралис. очевиднос проебанто дилеросо немытос ушос. менеджарре прего ПЕРЕРАЗДАЧАС амиго куча. лос падлос дилеросо зарплатос отсосанто.

скорее вопрос к Турнирному Директору, но никак не к организатору турнира

Ни о какой перераздачи и речи быть не может (больше двух активных действий).
Если есть возможность восстановить банк, то игра продолжается с открытыми 88, если нет - банк уходит игроку с 88

ну вообще-то оттащить фишки на бокс и потом открыть карты - не мгновенное действие. Что же игрок на УТГ не возражал против происходящего?
Так что я за то, что банк - ББ

Была подобная ситуация, игрок не дожидаясь открытия ривера и не находясь под ставкой открыл свои карты, дилер хотел отправить их в пас, игру остановили и менеджер принял решение, что раз игрок открывший карты не находится под ставкой, он продолжает игру с открытыми картами давая оттоненту дополнительную информацию...

Консультировались затем с Артуром Восканяном, он подтвердил правильность действий менеджера.

ArturVoskanyan @ 25.4.2013
Добрый день.


Карты живые.
Данное дейсвие являетс не корректным. Предупреждение (пенальти) игрок получает, но карты живые! Оппонент играет, зная карты соперника.
Это точно не пас!

Если бы игрок, открыл свои карты, находясь под ставкой (размышляя, "пробивая" игрока) то, по правилам РСМ, в клубах РСМ - это Пас. Но, заметьте, именно по ставкой! Данное правило я считаю справедливым, так как штраф в виде пропуска игр в Кеш играх это ничего. И у нас нет рычагов останавливать "пробивку" мы играем строго: карты открытые под ставкой - пас. Если не под ставкой - живые.

Правила Кеш игр - являются домашними правилами и в каждом отдельном месте они свои и могут отличаться. Турнирные правила на данный момент более или менее уже стандартизировали. Они примерно уже одинаковые, но все равно есть различия.
В турнире: это также не пас! Игрок доигрывает с открытыми картами, а после данной раз дачи получает пенальти (штраф) пропуском игр.

Есть анологичные ситуации, которые я разбирал в своем блоге www.pokercm.com
Удачи!

imperial @ 10.9.2013
Была подобная ситуация, игрок не дожидаясь открытия ривера и не находясь под ставкой открыл свои карты, дилер хотел отправить их в пас, игру остановили и менеджер принял решение, что раз игрок открывший карты не находится под ставкой, он продолжает игру с открытыми картами давая оттоненту дополнительную информацию...

Консультировались затем с Артуром Восканяном, он подтвердил правильность действий менеджера.

тут другая ситуация: ББ открыл карты потому что ему дилер фишки в бокс оттащил - это вполне законное действие.

Khishtaki @ 10.9.2013
ну вообще-то оттащить фишки на бокс и потом открыть карты - не мгновенное действие. Что же игрок на УТГ не возражал против происходящего?
Так что я за то, что банк - ББ

Я тоже согласен, что после того, как ББ забрал фишки раздача закончена.
С одной стороны и утюг не виноват, но если принимать решение в его сторону и играть дальше с открытыми 88 он получает явное преимущество.

korney_33, Я переслал ссылку Олегу Удовенко, он напишет свое мнение. Каждый должен заниматься своим делом, в тонкостях правил он разбирается намного лучше меня.

korney_33 @ 9.9.2013
Турнир, префлоп заходит несколько игроков.
Выкладывается флоп J72, ББ чек, угт - рейз, все до ББ пас, ББ - алын.

Игрок на УТГ, говорит что-то типа "я попал", дилеру кажется "пас", он отдает шашки ББ, который заносит их к себе в бокс и выкидывает в открытую 88.
УТГ, совершенно справедливо замечает, что пас он не говорил, карты в боксе и решение он еще не принимал.
ББ так же справедливо замечает, что дилер отдал ему шашки, они у него в боксе и после принятия дилером решения он выкинул в открытую карты.

Вызывается турнирный менеджер.
Какое решение он должен принять.

Подобные ситуации в различных вариациях часто обсуждаются турнирными директорами и не имеют единого решения. Могу сказать точно, что флормен должен прежде всего поинтересоваться у дилера, действительно ли игрок на УТГ не произносил слова "пас". Затем подобный вопрос необходимо задать другим игрокам за столом. Если ошибка дилера будет подтверждена, то наиболее правильным решением будет продолжить раздачу, то есть разрешить игроку на УТГ сказать колл, даже с учетом того, что он знает карты игрока на ББ (в данном случае согласно Правил оба игрока имеют "живые" руки, и раздача может быть продолжена).

Все игроки должны внимательно следить за игровым процессом, и ошибка дилера (неверная интерпретация слов\действий игрока) в данном случае не снимает с ББ ответственности за невнимательность и преждевременное открытие карт.

Также хочу обратить внимание, что если бы подобная ситуация возникла на ривере, то по мнению большинства авторитетных ТД лучшим решением было бы признать "олл-ин" игрока на ББ недействительным, заменив его на колл последней ставки игрока с УТГ, и затем объявить шоудаун для определения победителя.

Если кому-то интересно - вот обсуждение похожей (но не идентичной) ситуации на форуме Ассоциации турнирных директоров - http://www.pokertda.com/forum/index.php?topic=868.0

В любом случае, за турнирным директором всегда остается право принять любое другое решение "в интересах игры и справедливости", если того требует та или иная ситуация.

---
С уважением,
Олег Удовенко.

Спасибо за подробный ответ,а вот допустим, если в данной ситуации игрок выкинул бы карты в закрытую и они смешались с картами других игроков, т.е. восстановить их не представлялось бы возможным???

Т.е. рука ББ мертвая, а у утг - живая.

korney_33 @ 10.9.2013
Спасибо за подробный ответ,а вот допустим, если в данной ситуации игрок выкинул бы карты в закрытую и они смешались с картами других игроков, т.е. восстановить их не представлялось бы возможным???

Т.е. рука ББ мертвая, а у утг - живая.

В этом случае победителем раздачи был бы признан УТГ, как единственный участник раздачи с живыми картами. ББ также лишился бы той части фишек, которые были необходимы для колла ставки УТГ на флопе.