JJ 3bet-pot

Опп 13\11, мало рук - 39
3бет 5.3,
цбет ставит 100%
общая агрессия 1.5

Вообщем рук мало.

Эта раздачка интересует меня особенно:

Суть в чем: Является ли хорошо использовать реверс-флоат vs неизвестного, прямолинейного оппана в 3бет-потах, когда на столе нету Axx или Kxx.



IPoker, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BB: $5 (100 bb)
Hero (UTG): $5 (100 bb)
MP: $0.95 (19 bb)
CO: $1.55 (31 bb)
BTN: $2.58 (51.6 bb)
SB: $7.76 (155.2 bb)

Preflop: Hero is UTG with J

J

Hero raises to $0.15, 2 folds, BTN raises to $0.40, 2 folds, Hero calls $0.25

Flop: ($0.87) Q

3

9

(2 players)
Hero checks, BTN bets $0.45, Hero calls $0.45

Turn: ($1.77) 6

(2 players)
Hero checks, BTN bets $0.80, Hero folds

Против такого нита какие могут быть флоаты? Фолд префлоп. 39 рук уже не так мало.

Флоаты без позиции это просто ужасная затея. Тем более в шортстеков. Как правило, ничем хорошим это не заканчивается.

Конечно, пас. Вероятность выхода карты выше валета высока, при колле префлопа это нужно учитывать. KQ+ входит в диапазон рейза, а если мы видим ререйз, то нужно брать высокую часть диапазона, против которой на префлопе в лучшем случае у нас монетка. Колл на монетку? Сомнительно, имхо.

Если мы даем ему такой рейндж:


       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    57.26%   56.12%   1.14% { JJ+, AQs+, AQo+ }
MP3    42.74%   41.60%   1.14% { JhJs }


То кол префлоп слабоплюсовый. Почти нулевой. (Здесь еще нужно учесть, что мы не наделаем ошибок постфлоп)


Если исключить AQ из спектра. Хотя бы только разномастные (а мы можем это предпологать, ведь 3бет против утг), то кол префлоп строго минусовый.


       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    61.62%   60.19%   1.43% { JJ+, AQs+, AKo }
MP3    38.38%   36.95%   1.43% { JhJs }





Теперь обратим наш взор на постфлоп.

Если учесть, что в такой флоп он ставит весь этот рейндж: AA-JJ,AKo-AQo,AKs-AQs,
то у нас есть кол. Нужно 25%, а у нас есть 35% против этого спектра.

Если исключить из его спеткра AQo, то кол флопа становится еще плюсовее.
Вопрос лишь заключается в том, будет ли он ставить флоп со всем спектром. Я думаю, что скорее да, чем нет.
Если ты говоришь, что он прямолинеен, то терн играть будет просто.


НО! Расклады префлоп кола я изложил в начале неслучайно. Наше действие либо нулевое, либо минусовое, поэтому считаю фолд префлоп самым выгодным решением, которое сбережет не только $, но и нервы.

MovesLikeJagger @ 8.9.2013
Если мы даем ему такой рейндж:



Если исключить AQ из спектра. Хотя бы только разномастные (а мы можем это предпологать, ведь 3бет против утг), то кол префлоп строго минусовый.


       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    61.62%   60.19%   1.43% { JJ+, AQs+, AKo }
MP3    38.38%   36.95%   1.43% { JhJs }

Спасибо, за развернутый ответ, ценю!

Но, Стоп, Стоп, Стоп!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Для околонулевого колла пре-, нам надо 28,73 %

Ты ошибся, при таком раскладе колл не околонулевой

Pio-ner @ 8.9.2013
Спасибо, за развернутый ответ, ценю!
Но, Стоп, Стоп, Стоп!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Для околонулевого колла пре-, нам надо 28,73 %
Ты ошибся, при таком раскладе колл не околонулевой

Ты прав. Не прибавил ту часть, которую тебе нужно доставить


Тогда математика полностью на стороне такого розыгрыша.

Pio-ner @ 8.9.2013
Но, Стоп, Стоп, Стоп!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Позабавил

Pio-ner, только остается один нюанс.
Это его спектр сбета в такой флоп. Интересно мнение остальных. Ведь если он не ставит тут AK, то мы в пролете.

Лучше бы на это вопрос ответила база рук на этого оппа, но что есть то есть.

Я предполагаю, что там АК будет почти всегда

Какое значение имеют вообще эти проценты на префлопе?
Тогда и с 22 надо префлоп коллить по такой логике что ли? И 72о против минрейза баттона защищать?
Еще 3 улицы торговли впереди. Придется кучу денег вложить, чтобы реализовать эти проценты.

Pio-ner @ 8.9.2013
3бет 5.3

MovesLikeJagger @ 8.9.2013
Если исключить

его трибеты против других позиций, оставив лишь vsУТГ, то колл с JJ ничем не отличается от колла с 22.
Против подобного нита, я за фолд префлоп.

ЗЫ Рук, маловато, конечно.

Whitebird @ 8.9.2013
Какое значение имеют вообще эти проценты на префлопе?
Тогда и с 22 надо префлоп коллить по такой логике что ли? И 72о против минрейза баттона защищать?
Еще 3 улицы торговли впереди. Придется кучу денег вложить, чтобы реализовать эти проценты.

Во-первых, 22 и JJ имеют разное эквити против спектра префлоп и постфлоп. с 22 намного тоньше игра выходит.
Во-вторых, никто не говорит о трех улицах торговли.

Должны выполняться условия:

1. Опп ставит такой флоп со всем диапазоном.
2. Опп прямолинейный и не блефует терн/ривер.

ТС утверждает, что там именно такой соперник.


Вот на флопах Axx и Kxx наши дела действительно плохи. И колить сбет нету смысла.
А на Txx и меньше вообще уйма эквити.

Те линия кол префлоп/кол флоп не Axx и Kxx/фолд любой терн кроме J будет плюсовая против такого типа оппонентов.


Вот можем ли мы считать наши ридсы о его тайтовости и прямолинейности, имея на него 39 рук, корректными - это уже другой вопрос.

Статистики мало, ч/к флоп пролазит, но доска слишком ему подошла, поэтому ч/ф терн.

Заключение: Признаю, что против неизвестного - фолд префлоп лучшее решение

Интересно, меня одного его сайзинги смущают? На флопе пол пота, на терне еще меньше, или в ловушку пытается заманить или ссыт...
Я бы крутанул флоп до 1.05 и на агрессию отвалился.

Dimortallity @ 10.9.2013
Я бы крутанул флоп до 1.05 и на агрессию отвалился.

Переигрывание имо.

Dimortallity @ 10.9.2013
Я бы крутанул флоп до 1.05 и на агрессию отвалился.

Согласен, чек-рейз лучше чек-кола, но фолд префлоп - оптимален

Pio-ner @ 10.9.2013
Согласен, чек-рейз лучше чек-кола

Похоже зря столько писали и спектры визуализировали


Хорошо, что это...

Pio-ner @ 10.9.2013
но фолд префлоп - оптимален

... не вызывает сомнений =)