Сразу кладем сет и выкидываем?

статы оппа; 95 рук, vpip 17, pfr 0, 3bet 0, WTSD 44, wonSD 86


Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 9 players - View hand 2277490
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $11.50
Hero (SB): $10.05
BB: $10.00
UTG: $15.21
UTG+1: $31.88
UTG+2: $10.15
MP1: $17.67
MP2: $5.15
CO: $4.85

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with K K
UTG calls $0.10, 5 folds, BTN raises to $0.30, Hero raises to $0.90, 1 fold, UTG calls $0.80, 1 fold

Flop: ($2.20) 5 8 9 (2 players)
Hero bets $1, UTG raises to $5.10

Есть здесь колл или оллин? или железный пас? как думаете?
часто такие ситуации бывают, но я ястараюсь пас нажимать

Vishera1,
лимп из утг - больше похоже на сет и 67. да и рейз тут какой-то огромный слишком, явно на вэлью с оверпар. я б зарыл.

ZLast1, ну 67 то явно можно исключить наверное) фпип то все таки не космический. остаются карманы, и наверное все же всегда сетовые

Vishera1 @ 8.8.2013
часто такие ситуации бывают, но я ястараюсь пас нажимать

Правильно делаешь

Не факт, что сет. От 10-10 до АА вполне может быть. Человек все руки лимпом открывает, здесь не отвелился на трибет. Совсем не факт, что сет.
Да и твоя ставка на флопе 40% банка вполне могла спровоцировать его на рейз с карманом.

Легкий пуш, разве нет? Бьем QQ-ТТ, эти руки более вероятны, чем сеты после колд колла 3бета, не говоря уже о том, что сетов 9 комбинаций, а оверпар 18.

лимп из Utg от фишей вижу с руками 22-АА , но руки АА КК и иногда QQ играют 3бет, или как в данном примере могли бы сыграть 4бет префлоп...
поэтому учитывая что опп делает ну очень большой рейз я бы не имея нотсов что он так добирает изображая слабость , играл бы пуш так как там в большинстве случаев будет JJ TT 77 да и любые мелкие карманки которые так исполняют,так как фиши обожают ложить АК нам если на доске нет А,К...
Вспоминая сеты которые ловили фиши никогда не видел таких сайзингов , обычно это минрейз.

это нл10. там ничего кроме натсов нет.

Да тузы там, че тут думать.

В таких ситуациях определиться помогает майнинг и нотс в кадди, с какими руками опп играет лимп-колл. Но обычно тузы и следовательно:

Там сет или тузы.
Где бы взять майнинг и нотсы на всю рыбу нл10...

Whitebird @ 8.8.2013
Бьем QQ-ТТ, эти руки более вероятны, чем сеты после колд колла 3бета, не говоря уже о том, что сетов 9 комбинаций, а оверпар 18.

Эт ты клево посчитал.

Только забыл о том, что диапазоны лимп-колл префлоп и рейза флопа у данного типа оппонентов различны. Часть тех рук, что ты назвал он будет колить на флопе. А после его рейза по комбам там уже не все так радужно получается.

Vishera1 @ 8.8.2013
ZLast1, ну 67 то явно можно исключить наверное) фпип то все таки не космический. остаются карманы, и наверное все же всегда сетовые

95 рук слишком мало для таких выводов. а вот по розыгрышу опп явно фиш мне почему то кажется что там две пары на 89, сет тоже очень вероятен. я за фолд

3бет пот.
Flop: ($2.20)
Hero bets $1

Мысли УТГ по этому поводу?

ДобрыйСатрап @ 8.8.2013
3бет пот.
Flop: ($2.20)
Hero bets $1

Мысли УТГ по этому поводу?

Тут есть один момент : ИХ НЕТ

давал бы 3бет большего размера. 13бб где то. И больше бы ставил флоп. На такой огромный сайзинг хз....монетку бы подкинул наверно выкидывать или нет =)

KEKCoGEN @ 8.8.2013
давал бы 3бет большего размера. 13бб где то. И больше бы ставил флоп. На такой огромный сайзинг хз....монетку бы подкинул наверно выкидывать или нет =)

Нету смысла, здесь угадайка всегда : Мы играем либо в ноль, либо в минус, а 0+(-)= (-)

Vishera1 @ 8.8.2013
часто такие ситуации бывают, но я ястараюсь пас нажимать

Без статистики играть сложно, но W$SD 86 - это много. Значит опп с плохой рукой не играет (играет редко). Тут, конечно, больше вариантов на пас.
Но нужно понимать, что из 10 таких ситуаций 1-2 будут блеф - полублеф (1010, JJ, J10s, 22, 9А и т.д.). В общем пас будет плюсовой в любом случае, за исключением случаев, когда ты очень хороший игрок и умеешь читать такие редкие блефы.

Кстати, сам могу дать такой рейз на полублеф (только меньшего размера), если фолд на рейз с-бета у оппа высокий. Тем более, это 3-бет пот и рейз с-бета выглядит ещё сильнее, чем в обычных потах.

согласен с большинством обоснований в пользу паса. тем более конкретно в этом случае я проверил) первая рука в сессии была, не вошел во вкус, не подумал. 99 там были

MoronMode @ 8.8.2013
Да тузы там, че тут думать.

тузы там все же не положил, слишком инста колл от него был на префлопе, ни секунды не подумал. с тузами
все же поразмыслил бы наверное хоть пару секунд) а тут чисто лудоманский колл на сет)

Vishera1 @ 8.8.2013
тем более конкретно в этом случае я проверил

Я в таких случаях говорю себе: хорошо, что банк был маленький (даже если он был большой) :-)