Big 55 KK в 3-бет поте

Всем привет,
Раздача не дает покоя (подобные раздачи повторяться часто),
просьба оценить правильно ли сыграно. Начало турнира, опп по опр вроде адекват.
Вариантов в приципе несколько:
1. изи фолд (фиш - учись сбрасывать такие руки)
2. колл оллина (возможно огромное количество дро рук, пар ниже и тд)

Poker Stars, $50 Buy-in (15/30 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP2: 2,895 (96.5 bb)
MP3: 3,700 (123.3 bb)
CO: 3,150 (105 bb)
Hero (BTN): 2,675 (89.2 bb)
SB: 3,045 (101.5 bb)
BB: 2,885 (96.2 bb)
UTG+1: 2,340 (78 bb)
UTG+2: 3,340 (111.3 bb)
MP1: 2,970 (99 bb)

Preflop: Hero is BTN with
2 folds, MP1 raises to 60, MP2 calls 60, 2 folds, Hero raises to 187, 2 folds, MP1 calls 127, MP2 calls 127

Flop: (606) (3 players)
MP1 checks, MP2 checks, Hero bets 300, MP1 raises to 2,783 and is all-in, MP2 folds, Hero calls 2,188 and is all-in

Turn: (5,582) (2 players, 2 are all-in)
River: (5,582) (2 players, 2 are all-in)

Это турик, в котором нельзя на такой доске выкидывать KK.
В нём вся суть набить стек на тех, кто с тобой просто по J выставится.
Попал в сет, закрыл и забыл - вс след раз всё будет ок.

Вот именно при таком розыгрыше фолд тут кажется на первый взгляд сложный, хотя учитывая, что это второй уровень с огромной глубиной стэков, не плохо выкинуть КК даже и против диапозонов комбо дро, типа или . Хотя, в данной ситуации мы "забираем" два аута против таких дров. Если опп - адекватный рег, почти никогда там не увидишь руку, которую ты доминируешь с КК (AJ, QJ, QQ), чаще всего это будут сэты, доперы или комбо дро, описанные выше. Т.е. иногда ты с КК тут в монетке, иногда позади но с аутами, и иногда очень далеко позади. Верно ли тут выставляться при таком раскладе?

vadka @ 31.7.2013
Вот именно при таком розыгрыше фолд тут кажется на первый взгляд сложный, хотя учитывая, что это второй уровень с огромной глубиной стэков, не плохо выкинуть КК даже и против диапозонов комбо дро, типа или . Хотя, в данной ситуации мы "забираем" два аута против таких дров. Если опп - адекватный рег, почти никогда там не увидишь руку, которую ты доминируешь с КК (AJ, QJ, QQ), чаще всего это будут сэты, доперы или комбо дро, описанные выше. Т.е. иногда ты с КК тут в монетке, иногда позади но с аутами, и иногда очень далеко позади. Верно ли тут выставляться при таком раскладе?

Vadka, спс за развернутый ответ, проанализировав раздачу, понимаю,
что учитывая глубину стеков , учитывая что опп - опытный рег,
выставление получается минусовое, лучше выбросить (но как тяжело
было выбросить)..

добавлю еще к Вадиму, что с трудом представляю флипы против фдро с оверкартами на 100ББ с 3х овербет-пушем.
т.е. мы намного чаще позади и сильно.

ну и префлоп больше.
230-250.

Shak @ 31.7.2013
Vadka, спс за развернутый ответ, проанализировав раздачу, понимаю,
что учитывая глубину стеков , учитывая что опп - опытный рег,
выставление получается минусовое, лучше выбросить (но как тяжело
было выбросить)..

Мне тоже зачастую тяжело, но только против ноунэймов, против которых не редко реально увидишь AJ-QJ.

Asurius @ 31.7.2013
добавлю еще к Вадиму, что с трудом представляю флипы против фдро с оверкартами на 100ББ с 3х овербет-пушем.
т.е. мы намного чаще позади и сильно.

ну и префлоп больше.
230-250.

С первым согласен, хотя будучи уверен, что с КК, я там практически во флипе, зачастую его возьму, так как мы всё же впереди на несколько процентов. Проблема в том, что никогда не знаешь наверняка...

С "префлоп больше" не согласен. 3х+ 3бет от ТС тут больше чем достаточный. С КК ты всё-таки хочешь увеличить банк, а ещё лучше, получить 4-бет от доминируемой руки, а не выбить её, заработав 60 фишек. Овербет до 220 легко выбьет все Ах и 22-99 + существенно уменьшит шанс 4-бета от, наример, JJ-QQ, AQ; ты реально хочешь этого с КК?

С КК тут, против более или менее адекватного диапозона пуша у нас порядка 45- 50% ( Возможно против не которых опов иногда будем чуть позади, но точно не меньше 42-45%). Нам для кола нужно 40%, это плюсовый кол (простая математика, нужно колить)

Ну и согласен с Asurius, что префлоп больше.

Ну вот нужен нужен ли нам такой минимальный Эдж на данном этапе турнира ( втором уровне блайндов ). Выходит, что если много слабых игроков, то можно и закопать. Но в целом кол плюсовый.

vadka @ 31.7.2013
С "префлоп больше" не согласен. 3х+ 3бет от ТС тут больше чем достаточный. С КК ты всё-таки хочешь увеличить банк, а ещё лучше, получить 4-бет от доминируемой руки, а не выбить её, заработав 60 фишек. Овербет до 220 легко выбьет все Ах и 22-99 + существенно уменьшит шанс 4-бета от, наример, JJ-QQ, AQ; ты реально хочешь этого с КК?

мы ставим в двоих 3бет.
зачем нам постфлоп мультипот? это еще больше угадайка, чем твой первоначальный диапазон.

против одного - само собой меньше. против N - я ставлю задачу остаться ХА.

За таким столом префлоп - побольше. Фишек 200 минимум.
На флопе в двоих, видимо, фишей - я бы тоже побольше ставил. Всё-таки мы пока впереди диапазона, а доска сильно дровяная. На пуш - погранично. У фиша могут быть тут кроме 44,99, J9 такие руки как AJ, KJ, ДТ, и всякие одномастные пиковые дро. Против такого диапазона мы стоим даже немного впереди. Так что я бы выставлялся.
Но опять же - нужно ещё знать, что за опп против тебя играет. Может, это вообще не фиш, или фиш пассивный - тогда ближе к фолду будет.

На мой взгляд, даже против комбо-дро и сэта ( а что еще может пушить адекват в этой ситуации ) , стоим не очень хорошо, я за - фолд, хотя и тяжелый, но не такаой-уж... если подумать минутку, хотя бы перед тем, как жать call...

QQ-55, ATs+, KJs+, QJs, JTs, AKo - вбил опу такой диапазон кола 3-бета.... Вопрос , что из этого он будет пихать на флопе ? Ответ очевиден : только сэты или комбо-дро.