| For2nArtem | 76 |
| Nikituk222 | 53 |
| consaltus | 43 |
| Goliath | 30 |
| Kaktus26rus | 30 |
-
-
ТС ты если честно пожалуй самый адекватный пост написал.
Видимо некоторые хотели бы видеть в твоем посте пожелания смерти военным или всем русским, но ты этого не сделал, а написал как есть.
Просто эмоциональность часто очень искривляет восприятие собственно как и пропаганда, а когда еще на фоне всей этой жути то конечно хочется кричать, ругаться, ненавидеть причастных и это к сожалению тоже нельзя назвать чем-то не тем, в этой реалии это норма и когда мне кто-то пишет агрессию то я просто не отвечаю, ведь все равно сочувствую, даже когда желают смерти, я просто понимаю что это бедные люди которые оказались в ситуации которой не должно быть никогда.
Я вот сейчас твой пост с женой обсудил, говорю ей что парень пишет что не знает от кого прилетало и хоть вроде как и очевидно что прилетало от рф, но ты ведь лично не видел запуска ракеты, а значит твоя позиция не может быть не правильной ведь ты не видел так и говоришь. Живите люди, боритесь изо всех сил, хочется мира и хочется чтобы природа и вселенная каким-то образом наказали всех причастных, хоть это и эфемерное желание но все же..
-
Цитата (RSGRain @ 06.04.22)
P.S. Возможно со стороны ОПЯТЬ выглядит как будто я пытаюсь кого-то оправдать или пожалеть. Просто эта игра сложнее чем кажется. Но проще ненавидеть всех кто стоит на пути к нашему мирному небу. Это придает сил бороться. Но после того как будет произведен последний выстрел, и дым от пороха будет развеян. Наша война еще не будет окончена.
P.S.2 Одна из задач пропаганды это стравить украинский и русский народ. Я думаю эта задача на сегодняшний день перевыполнена. Мне очень жаль что большинство русских не желают приложить усилий для решения этого вопроса, а только все усугубляют. И скорее всего пути назад нет.
к сожалению думающих людей и особенно как ты-меньшинство, поэтому увы до мира еще очень далеко, лет 500
-
Цитата (NachFin @ 06.04.22)
Задам вопрос. Хочу узнать мнение ТС`а, по той причине, что у самого есть в голове сомнения и нет однозначной позиции.
Как, все же, следует относиться к этому пласту людей, на которых пропаганда отработала свою задачу в полной мере?
Вот с Ковидом или любой другой "болячкой", которая активно передается от человека к человеку, все предельно понятно. Некий вирус "N" или бактерия передаются от человека к человеку определенными способом, сам процесс передачи человек не контролирует. Кроме этого, мы по большому счету никак не разделяем людей по личным характеристикам и качествам среди тех, кто заразился вирусом. Условный Олег останется Олегом, со своей любовью к азиатскому порно, верой в пастафарианство и ненавистью к любым насекомым. Мы только выделим Олега в группу "заболевших", да и только, будем его сторониться, чтобы не заболеть самим и дожидаться его скорейшего выздоровления.
Можем ли мы применить такое же отношение к человеку, сознание которого промыто политической пропагандой? Можно ли считать, что "вирус пропаганды" это то же своего рода вирус? Болезнь? Или же нам следует возложить на каждого такого человека личную ответственность за то, какую информацию он позволил впустить в свою голову и принял на вооружение? И если ответ "да", то чем тогда это будет отличаться от какого ни будь, то же условного притеснения человека за его любые другие убеждения? Я понимаю, многие скажут в ответ на это, что пропаганда специально врёт, а другие убеждения человека могут складываться на основе каких то подтвержденных сведений и могут быть просто привлекательны по своему существу для человека, но все же, подтверждаемы. Если прям совсем деревянным и простым языком изложить суть моего вопроса, то выглядит она примерно так: "Виноват ли дурак, в том, что он дурак?"
Чертовски классный вопрос. Концовка особенно нравиться. И ты правильно сказал это будет лишь мое мнение.
Прежде чем я черкану пару слов, хочу сказать, что даже если мы видим это как болезнь, то они так не считают. Для них это норма, и важно понимать почему.
Я отношусь к тем кто поддался пропаганде плюс минус так же как к зомби которого можно вернуть обратно к человеку. Есть же отличная фраза гуляющая в интернете "Если вы тусите с пятью миллионерами вы будете шестым". А если тебя окружают миллионы зомби, причем это по началу были самые уязвимые группы к зомби-вирусу, а именно 70+ старушки, они заразили дедков, те своих родственников помоложе. (интересно что с коронавирусом так же было)
Скорее всего телевизор в какое-то время им тоже говорил правду. А возможно и вообще в 99% говорит правду, но во время войны переключился на другой режим, а ты уже привык доверять.
РУБРИКА ЮМОР: А когда мы им говорим "смотрите разные источники" а они говорят "мы смотрим вот разные. конечно а как по другому же? вот смотрим и Соловьева, и Скобееву. И сравниваем."
Так вот я думаю к этому надо относиться как к болезни, и вылечить можно. Я пока что отношусь с пониманием(тут важно до конца дочитать). В медицине тоже не редко встречаются случаи когда пациенты говорят "та не надо мне тут втирать, я полностью здоров, вы просто хотите моих денег" а ему 10 врачей говорят что приступать к лечению уже надо. Или когда пациент до последнего не идет к врачу и отрицает до последнего что у него что-то серьезное (тут наверное каждый хоть один случай в своей жизни да вспомнил)
Да плохо, да они заражают других. Но их можно вылечить. Конечно многие наши будут кричать "ой блять да их тут уже не спасти". Многие уже пишут "Та не надо их уже ни в чем убеждать, себе дороже". Я с этой позицией в край не согласен.
Просто в нашем случае вы просто прохожий который подошел на улице (соц сети) и такой "ой ебать братишка дурно выглядишь, тебе бы подлечиться", а в его кругу все так выглядят. Через сколько секунд он нахуй пошлет?)) И когда мы сталкиваемся с этой агрессией, мы помогать и понимать их уже не хотим... но проблема вот в чем...
Приведу другой пример. Есть люди с ожирением. Я в их числе, я весил 110кг до войны. Так вот толстые люди до последнего будут отрицать и будут утверждать каждому что им комфортно в их весе. Нужно что бы человек захотел излечиться сам.
Так что мы когда лезем даже с реальными вопросами беспокойства здоровья в мирное время нас люди нахуй посылают, а тут в военное время отполированное многолетней пропагандой и вы ждете что ваши наставления по лечению ща примут с распростертыми объятиями?
Я начал худеть в декабре 2021. Психологически это пиздец. Но вводить правильный образ жизни постепенно, то будет чуть сильно легче. Например я пиздец обожал молоко с печеньем на ночь (наверное блять по этому и набрал 30кг , долбаеб что сказать). Отказавшись я уже перестал набирать и даже начал по чуть-чуть сбрасывать. И уже был открыт к следующему шагу, сделать чуть больше.
А вы хотите что бы люди отказались от всего того во что они так свято верили за 41 день? Да еще и признаться что они являются частичкой зла? Да конечно многие будут отрицать все до самого последнего момента (как с болезнью - лишь бы уже поздно не было). Если вы ожидали от них другой реакции, то скорее всего у вас большие проблемы с восприятием людей и мира ( но это мое мнение, оно вас не должно огорчать, я всего лишь парень с форума, со своим мнением).
Просто если вы так свято верите что легко поменять мировозрение человека, то что тогда дальше? Атеисты будут за 41 день пытаться убедить верующих пересмотреть свои взгляды на мироздание? А верующий сможет за 41 день глубоко убежденного атеиста за 41 день обратиться в веру? (забавно что и первые и вторые будут делать это для благого дела, тоже интересная тема, но давайте про религию как-то в другой раз)
Не стройте иллюзий по поводу того как функционирует этот мир. Общайтесь сомневающимися или те кто просит вашей помощи.
Я вижу у человека болезненное состояние. Я рекомендую обратиться за консультацией к врачу. А он все отрицает. У меня это вызывает только безразличие и непонимание. Ну конечно становиться больно когда это близкий человек, и ты очень хочешь ему помочь.
Как вам относиться это вам решать :)
У меня кстати дедушка, а до этого папа Кати, потеряли зубы (они оба уже в возрасте) , и мы обоих чуть ли не силой, при этом все оплатив, заставляли их поставить новые. Вы бы видели какие счастливые они были потом, так приятно видеть когда твой родной снова улыбается, особенно когда за пару недель до этого они чуть ли не говорили "та сколько мне тут осталось, зачем тратиться" лол
Единственное что стоит не забывать что особо агрессивных которые способны навредить окружающим обычно изолируют от другого мира. В принципе сейчас это и происходит.
Я лично удивился на сколько разные мнение у самих россиян, но я рад что среди русских покеристов которых я могу назвать своими друзьями и товарищами многие прилагают усилия что бы разобраться (ставя под сомнение все что сейчас происходит) или поддерживают Украину. Сейчас трудно оставаться вне политики.
До тех до кого достучаться трудно я обычно ограничиваюсь тем что сбрасываю канал Макса Каца и свои истории как очевидца.
-
Цитата (Vadosov @ 06.04.22)
Вопрос не в том, как влияет пропаганда на разные народы. Это давно уже исследованный факт, вопрос в том, как народы допускают/не допускают этой пропаганды.
Спасибо за твою историю
Согласен.
Честно говоря я вообще не интересовался политическими вопросами, но теперь я понял до чего может дойти если ими не интересоваться, и как гражданин не проявлять свою позицию. Искренне жалею.
Кстати много думал о том что бы было если бы события в Белоруссии не за долго до этого пошли по другому. Я так понял там без помощи Путина не обошлось, а в замен Лукашенко разрешил отправлять русские войска с территории Белоруссии, и только из-за этого произошли все эти ужасные события в Буче, Ирпене, Гостомеле, я правильно понимаю?
И мне кажется без поддержки Лукашенко вообще нападения бы не было бы никакого , т.к. их план был это Киев захватить, и тогда не пострадали бы и другие города тоже?
-
добавлю немного про пропаганду и зомбированных людей, я понимаю что никому в хуй не уперлась эмпатия по отношению к русским сейчас, но возьмем "средрнестатистический случай". Есть условный ваня 25-35 лет , вот он работает получая 300-600 баксов в месяц которых хватает +- на еду и бытовые потребности, пирамида маслоу в его случае нихуя не достаточно наполнена что бы интересоваться политикой и мироустройством , единственное что его интересует это как взобраться по социальной лестнице повыше , как прокормить свою семью если она есть, как заработать на свое жилье хотя бы в ипотеку и тд, то есть человек занят сугубо своими личными проблемами как и 99% населения планеты, он в целом в рот ебал власти страны, но видя что происходит на митингах не хочет рисковать собой ради фантомных целей и тут начинается война, он естественно в ахуе, у него может быть даже есть друзья/родня в Украине , он пытается хоть как-то осознать происходящее ( а не это нужно не 5-10 минут, а десятки часов как минимум, которых у него нет, потому что ему все еще нужно идти на работу и кормить свою семью которая является для него приоритетом) и вот он еще не успевает нихуя понять, он даже не успевает обдумать возможность того что бы пойти против власти или еще чего-то как в мгновение ока он оказывается врагом всего мира, вы тут пишите про пропоганду со стороны рф, но забываете или игнорируете то как действуют сми других стран ( а там в большинстве своем этот ваня видет что он теперь враг всего мира, что он должен обязательно идти нахуй, что он больше не сможет жить своей привычной жизнью и т.д) и естественно он не будет ощущать себя виновным в этом всем ( потому что он нихуя не виновен, он просто обычный человек который хочет сделать свою жизнь и жизни своих близких лучше) и в итоге все зарубежные сми , все санкции , все эти фейковые звонки о мобилизации/умерших родственниках и прочее моральное давление толкает его в лапы рос пропоганды, потому что это единственное место где ему показывают что "все хорошо , просто весь мир против нас, но мы победим" и он остается перед выбором слушать тех кто говорит что он нормальный человек а вокруг враги , или тех кто говорит что он мразь убийца допустил войну, я очень сомневаюсь что хоть в одной стране мира в такой ситуации большинство жителей бы выбрало второе.
-
теперь немного про митинги и госпереворот етц. проблема в том что в россии опозиции как таковой не существует, навальный и вся его дейтельность это по сути "у власти коррупционеры, это плохо , я против этого" но с нулем предложений по тому как это изменить и что делать дальше , при этом почти вся его деятельность осуществлялась на донаты/спонсорство на скажем так внутреннем рынке. Если представить ситуацию в которой появился бы "сильный" лидер , которого спонсировали бы из вне, который имел бы договоренности и который мог бы нести повестку формата " мне не интерсны имперские амбиции, меня не интерсуют спорные территории , я готов к вступлению россии в нато/другие прозападные союзы, мои приоритеты это выстраивание российской экономики и внутринных рынков" этот человек достаточно легко бы собрал вокруг себя абсолютное большинство ( среди людей младше 40 уж точно) вот только проблема в том что это по сути никому нахуй не нужно из других стран мира, единственное будущее которое другие страны видят для рф это разграбленная корумпированная страна поставляющая дешевые ресурсы на весь мир и это не потому что сильная россия это угроза етц, а потому что 1) страна строящая экономику для себя не будет продавать ресурсы в таких количествах имея кучу деревень и провинций в которых до сих пор нет газа и нормальных условий для жизни > россия будет поставлять меньше и дороже 2) всегда нужен внешний враг, иначе как объяснить рядовому американцу 500+ миллиардные расходы на военную промышленность и то же самое про большинство других стран мира, внешний враг нужен всегда . Так что надежда на переворот в таких реалиях может быть только у тех кто не может или не хочет думать про окружающую реальность.
-
Цитата (M4GPI3 @ 06.04.22)
На мой взгляд, ты очень хорошо пишешь. Очень хорошо передаешь что ты испытал в том числе чувства.
Спасибо, что ты вернулся сюда и рассказываешь свою историю этого всего.
Со многими мыслями я согласен, и интересует, что на твой взгляд дальше можно делать с этими людьми с промытой головой? Что если это твои дальние родственники, давние друзья или даже близкие родственники?
Пока что для себя заключил, что лучше всего их просто слить. Чтобы не нести негатив и злобу как себе, так и для них. Так как даже многие эксперты и журналисты пришли к выводу, что они просто потеряны, и никто и ничто не сможет их в ближайшее время переубедить.
Спасибо большое за поддержку.
Честно говоря думал что уже никогда не вернусь на джипси тим. Не из-за отрицательного рейтинг, а я как-то перестал видеть смысл в этом за долго до этого...
Просто писать ради плюсиков или ради поиска поощрения незнакомых мне людей, это как-то так странно стало для меня...
Но война пробудила во мне поток к общению.
Когда мы были в Гостомеле в последнем доме где было 47 человек, я всем старался помогать не только ресурсами, но еще и морально и психологически. Этих 47 не знакомцев я всех в конце знал по именам. От детей до стариков, даже ту странную женскую ЛГБТ парочку где мужиковатую женщину звали Кристина.
Помню кстати знакомство с Кристиной. Я подошел поинтересовался как зовут
К: "вы готовы?"
я: "да"
К: "Кристина?"
я: "хорошо , меня Игорь зовут"
и пошел дальше, потом такой так стоп....
Вернулся.
я: "а почему вы так сказали "вы готовы?" "
К: не ну мало ли что вы там себе могли обо мне подумать
я: "я почти 5 лет пробыл в таиланде. меня таким уже не удивить"
А теперь блять вспоминаю этот разговор и думаю поступил ли я хорошо, или эта последняя фраза полный кринж :D
( но там мне казалось что почти все их обходили стороной как будто там не пара, а сатанисты сидели)
Я отвлекся....
По поводу родственников
Расскажу свою историю. От лица моей мамы. Представьте себе. Я не выхожу на связь уже 3-4 дня ( хотя я предупредил что не буду долго выходить на связь), она в слезах звонит нашим родственникам в Россию (Брат дедушки из Уфы, прикиньте с такой же фамилией и инициалами как у меня)....
Так вот мама звонит в слезах, говорит что у нас война, что я пропал уже несколько дней в горячей точке, спрашивает за что им это все... А жена этого брата начинает ей что-то рассказывать за бендеру, про какую-то историю 80 летней давности, и ровно 0 сочувствия не то что к войне, а к тому что их родственник ПРОПАЛ. НОЛЬ СОЧУВСТВИЯ.
И знаете когда мне показывали аудиозаписи слитые с переговоров солдатов с их мамами, я не верил. но как поговорил с мамой. я просто ахерел. Теперь у меня нет родственников в России.
По поводу вопросу что делать, это мне кажется очень индивидуально. И очень зависит ты находишься сейчас в Украине или России. Мне кажется из Украины достучаться будет трудно. Моя Катя даже до родного отца ( он работает в России, а семья в Украине) особо не достучалась, но мы правда не особо старались так как у него слабое здоровье, и он старенький, так что мы изначально не стали к этой теме даже прикасаться
Я бы многим советовал просто начинать копить аргументы на классические вопросы. Например у Макса Каца есть очень крутое видео про причины нападения.
или вот вчера увидел в тиктоке (на ютубе есть кстати записи ООН, я как раз сегодня гуглил перепроверял, как я понял его слова подтвердились)
Я думаю проще всего закидывать видео, и не вступать в диалог :)
А на новые вопросы искать новые видео. Зачем тебе тратить свои нервы если уже спустя 41 день явно все аргументы от русских ( во всяком случае которые были в начале войны) развалили вдоль и поперек на просторах ютуба.
-
Цитата (Скр @ 06.04.22)
Ездил сегодня со своей девушкой - к ее бабушке. Ну чисто навестить да чайку с пирогом попить.
Разумеется зашла речь и о ситуации на Украине. Получена монологом следующая информация:
1. Ох, а у нас же в Харькове родственники
2. Сейчас сидят в подвале, на связь почти не выходят
3. Когда приезжали несколько лет назад - я же говорила им, что там одни нацисты и лучше уезжать оттуда
4. Да как же вышло, что раньше нацисты в Германии были, а теперь их - половина Украины
5. А это все Америка, Союз развалили и оболванили украинцев
6. Скорее бы уже наши войска освободили нормальных украинцев от нацистов и наступил мир
И что, ей объяснять что-то нужно, доказывать, трепать нервы? Или лучше всего ее просто слить? Чтобы что?
Ну бабушек уже не переубедить. Я думаю шансы стремятся к нулю. Я блять свою украинскую бабушку и в мирное время ни в чем не могу переубедить)))) Старайтесь влиять на население до 30-40 ну или хотя бы на молодёжь. А то конкретно им разгребать за Путином и этими бабушками.
А прикиньте ( это к россиянам обращаюсь) если все таки мир не ошибся, и Путин сейчас творит реальный фашизм. Будете разгребать за ним это дерьмо?
Кстати часто удивляюсь россиянам которые говорят что-то про то что их Америка развалить хочет, а сама Россия наносит себе огромный не поправимый вред регулярно (даже не считая войны с Украиной).
Я опять таки стараюсь направлять свой гнев в первую очередь на главного врага - верхушка России.
К сожалению в России думают что Путин это президент. Но как только вы поймете что он ваш царь, а вы хотите президента (слугу народа). Возможно тогда начнутся перемены. И как только в России начнут признавать преступления верхушки против самих россиян. Тогда будут сдвиги.
Ребята те кто хотят достучаться, не сдавайтесь, это очень тяжелая и длительная работа. Не ждите что вы достучитесь до кого-то за 40 дней, или даже за год. Скорее всего смотрите на игру в долгую хотя бы на 3-5 лет. По этому бабушки это уже не ваш вариант. Не оптимально.
Просто многие мне так кажется не понимают что уже давно проиграли войну с пропагандой. Многие даже не интересовались политикой давно или никогда.
Украинцы где вы были эти 8 лет когда россиянам такое говно по телику показывали?))))))))
-
Цитата (LightMen @ 06.04.22)
Скажу честно, когда читал слезы катились.
После написал текст, но удалил нахер...
Я тоже не плаксивый особо. но за эти 40+ дней налил слез наверное больше чем за последние лет 10. Причем в Гостомеле еще держался сильным, наоборот всем помогал. А как в Киев приехал то вообще пздц :'( походу начало приходить понимание что такое нормальная жизнь и на сколько за всего лишь 17 дней мы позабыли что это такое.
Страшно представить тех кто до сих пор не выбрался из городов заложников или тех кто остался в Гостомеле после того как мы уехали. Мы кстати точно знаем что там остались бабушка с дедушкой, они у меня на фотографии есть выше. И они вернулись домой в начале апреля.... получается 5 недель там были, причем после 5го числа были в старом доме где окна повыбивало и была ужасная холодина.
-
Цитата (LightMen @ 06.04.22)
ТС ты если честно пожалуй самый адекватный пост написал.
Видимо некоторые хотели бы видеть в твоем посте пожелания смерти военным или всем русским, но ты этого не сделал, а написал как есть.
Просто эмоциональность часто очень искривляет восприятие собственно как и пропаганда, а когда еще на фоне всей этой жути то конечно хочется кричать, ругаться, ненавидеть причастных и это к сожалению тоже нельзя назвать чем-то не тем, в этой реалии это норма и когда мне кто-то пишет агрессию то я просто не отвечаю, ведь все равно сочувствую, даже когда желают смерти, я просто понимаю что это бедные люди которые оказались в ситуации которой не должно быть никогда.
Я вот сейчас твой пост с женой обсудил, говорю ей что парень пишет что не знает от кого прилетало и хоть вроде как и очевидно что прилетало от рф, но ты ведь лично не видел запуска ракеты, а значит твоя позиция не может быть не правильной ведь ты не видел так и говоришь. Живите люди, боритесь изо всех сил, хочется мира и хочется чтобы природа и вселенная каким-то образом наказали всех причастных, хоть это и эфемерное желание но все же..
Просто легко ненавидеть злого какого-то там фашиста о котором говорят в интернете который расстреливает наших. Другое дело перед тобой живой парень, ты с ним общаешься, не видишь в нем агрессии по отношению к тебе , не видишь ненависти.
Но хрен знает может во мне реально играет Стокгольмский синдром, а может я слишком насмотрелся "доктор кто" и "стартрек" где учат что каждая жизнь важна и решать конфликты дипломатическим путем.
Возможно мое мнение было бы абсолютно другим если бы я воевал на фронте или кто-то из моих близких погиб. Возможно тогда я бы писал сейчас совсем другие посты.... Надеюсь мы никогда не узнаем...
-
Цитата (Enlight @ 06.04.22)
добавлю немного про пропаганду и зомбированных людей, я понимаю что никому в хуй не уперлась эмпатия по отношению к русским сейчас, но возьмем "средрнестатистический случай". Есть условный ваня 25-35 лет , вот он работает получая 300-600 баксов в месяц которых хватает +- на еду и бытовые потребности, пирамида маслоу в его случае нихуя не достаточно наполнена что бы интересоваться политикой и мироустройством , единственное что его интересует это как взобраться по социальной лестнице повыше , как прокормить свою семью если она есть, как заработать на свое жилье хотя бы в ипотеку и тд, то есть человек занят сугубо своими личными проблемами как и 99% населения планеты, он в целом в рот ебал власти страны, но видя что происходит на митингах не хочет рисковать собой ради фантомных целей и тут начинается война, он естественно в ахуе, у него может быть даже есть друзья/родня в Украине , он пытается хоть как-то осознать происходящее ( а не это нужно не 5-10 минут, а десятки часов как минимум, которых у него нет, потому что ему все еще нужно идти на работу и кормить свою семью которая является для него приоритетом) и вот он еще не успевает нихуя понять, он даже не успевает обдумать возможность того что бы пойти против власти или еще чего-то как в мгновение ока он оказывается врагом всего мира, вы тут пишите про пропоганду со стороны рф, но забываете или игнорируете то как действуют сми других стран ( а там в большинстве своем этот ваня видет что он теперь враг всего мира, что он должен обязательно идти нахуй, что он больше не сможет жить своей привычной жизнью и т.д) и естественно он не будет ощущать себя виновным в этом всем ( потому что он нихуя не виновен, он просто обычный человек который хочет сделать свою жизнь и жизни своих близких лучше) и в итоге все зарубежные сми , все санкции , все эти фейковые звонки о мобилизации/умерших родственниках и прочее моральное давление толкает его в лапы рос пропоганды, потому что это единственное место где ему показывают что "все хорошо , просто весь мир против нас, но мы победим" и он остается перед выбором слушать тех кто говорит что он нормальный человек а вокруг враги , или тех кто говорит что он мразь убийца допустил войну, я очень сомневаюсь что хоть в одной стране мира в такой ситуации большинство жителей бы выбрало второе.
Кац об этом тоже хорошо рассказал в своих видео.
Мы когда сидели в Гостомеле у нас было старенькое радио, это было наше единственное развлечение, и там какой-то ведущий на столько подробно описал как работает пропаганда, и на сколько сильное это оружие, что я аж ахерел.
С одной стороны честно я восхищаюсь умением водить за нос сотню миллионов человек десятки лет, это вам блять не Эйфелевую башню продать доверчивому бизнесмену.
С другой стороны за государственное вранье такого масштаба должны ( по моему скромному мнению) карать так же строго как и за особо тяжкие преступления.
Мне еще кажется если мы будем злиться на всех подряд русских, то им куда больше захочется прийти к тому что "пошли все нахуй клятые русофобы", и будут любить свою Россию до конца веков, а мы от этого тоже не выиграем, от того что у нас такой сосед будет. От того что вы их будете ненавидеть у них совесть проснется? Хотя от нашего милосердия наверное тоже нет.....
Но я еще с молодости запомнил, а я тогда считал себя умнее всех и разьебывал аргументами в спорах налево и направо, и когда человек оказывался загнанным в угол агрессивных аргументов, он все равно не признавал моей правоты, а только огрызался еще больше. И в итоге я так же ничего не добивался, только получал нового врага, возможно еще более замотивированного разьебать меня при первой возможности.
Так что зачем нам Россия которая будет пытаться отомстить нам украинцам за их же проступки?
-
Цитата (Enlight @ 06.04.22)
теперь немного про митинги и госпереворот етц. проблема в том что в россии опозиции как таковой не существует, навальный и вся его дейтельность это по сути "у власти коррупционеры, это плохо , я против этого" но с нулем предложений по тому как это изменить и что делать дальше , при этом почти вся его деятельность осуществлялась на донаты/спонсорство на скажем так внутреннем рынке. Если представить ситуацию в которой появился бы "сильный" лидер , которого спонсировали бы из вне, который имел бы договоренности и который мог бы нести повестку формата " мне не интерсны имперские амбиции, меня не интерсуют спорные территории , я готов к вступлению россии в нато/другие прозападные союзы, мои приоритеты это выстраивание российской экономики и внутринных рынков" этот человек достаточно легко бы собрал вокруг себя абсолютное большинство ( среди людей младше 40 уж точно) вот только проблема в том что это по сути никому нахуй не нужно из других стран мира, единственное будущее которое другие страны видят для рф это разграбленная корумпированная страна поставляющая дешевые ресурсы на весь мир и это не потому что сильная россия это угроза етц, а потому что 1) страна строящая экономику для себя не будет продавать ресурсы в таких количествах имея кучу деревень и провинций в которых до сих пор нет газа и нормальных условий для жизни > россия будет поставлять меньше и дороже 2) всегда нужен внешний враг, иначе как объяснить рядовому американцу 500+ миллиардные расходы на военную промышленность и то же самое про большинство других стран мира, внешний враг нужен всегда . Так что надежда на переворот в таких реалиях может быть только у тех кто не может или не хочет думать про окружающую реальность.
Я не верю в переворот созданный обычными гражданами России. А вот скопление олигархов и больших бизнесменов уже как-то чуть более вероятно, которые могут все организовать в нужных масштабах. Но тоже вероятность что-то не смотрю что такая уж и большая.
-
Цитата (RSGRain @ 06.04.22)
Я не верю в переворот созданный обычными гражданами России. А вот скопление олигархов и больших бизнесменов уже как-то чуть более вероятно, которые могут все организовать в нужных масштабах. Но тоже вероятность что-то не смотрю что такая уж и большая.
этим олигархам и бизнесменам нужны гарантии из вне( гарантии того что они останутся олигархами + их поддержат и впустят в социум остального мира, а не оставят барахтаться в пост-революционной разрухе) и обв этих гарантий им никто давать не будет( по крайней мере я сделал такие выводы из того какими вижу взаимоотношения стран запада и рф )
-
Цитата (RSGRain @ 06.04.22)
Просто легко ненавидеть злого какого-то там фашиста о котором говорят в интернете который расстреливает наших. Другое дело перед тобой живой парень, ты с ним общаешься, не видишь в нем агрессии по отношению к тебе , не видишь ненависти.
Я из России
Не стоит идти от частного к общему, эта привычка плохая - говорить "я не при чем, меня заставили" и я сейчас не о людях в общем и не о тебе.
Речь идет об каждом отдельно взятом контрактнике , у которого всегда есть выбор и он его сделал. Это называется личная ответственность.
Все кто туда едет , едут за деньгами, обещают 200 тысяч рублей в месяц, это неплохие деньги в России.
Все эти плаксивые и грустные истории про то что у кого то там семьи, а они тут нечайно их аисты принесли, оставь для детишек.
Они ехали и радовались. Как мочить будут укропов.
Я презираю таких. Не за то что убивают или не убивают. А за то, что сваливают ответсвенность на других.
В такой армии как в России , служить то стремно
Тебе просто повезло что не ебнули.
По поводу остального промолчу
-
Цитата (Jebe @ 06.04.22)
Я из России
Не стоит идти от частного к общему, эта привычка плохая - говорить "я не при чем, меня заставили" и я сейчас не о людях в общем и не о тебе.
Речь идет об каждом отдельно взятом контрактнике , у которого всегда есть выбор и он его сделал. Это называется личная ответственность.
Все кто туда едет , едут за деньгами, обещают 200 тысяч рублей в месяц, это неплохие деньги в России.
Все эти плаксивые и грустные истории про то что у кого то там семьи, а они тут нечайно их аисты принесли, оставь для детишек.
Они ехали и радовались. Как мочить будут укропов.
Я презираю таких. Не за то что убивают или не убивают. А за то, что сваливают ответсвенность на других.
В такой армии как в России , служить то стремно
Тебе просто повезло что не ебнули.
По поводу остального промолчу
Согласен что повезло. Как и писал выше возможно если бы это больше задело меня или моих близких, то риторика у меня сейчас была бы совсем другая.
И кстати я абсолютно понимаю людей которые злятся и желают смерти.
Сейчас я возможно выгляжу в жизни и на форуме очень спокойным и рассудительным, но еще 2 недели назад даже находясь в Киеве я ловил кучу панических атак от малейшее хуевых новостей.
Кстати когда эвакуировался с Гостомеля я еще дней 10 точно очень плохо говорил. Ну в плане речь более менее нормальная, но продумать свою речь ( не диалог, а только то что я скажу) я мог буквально на 30-60 секунд. В то время как в обычной жизни сейчас можно +\- спланировать (понимать как будет строиться) разговор на 3-10 минут.
-
Цитата (Enlight @ 06.04.22)
добавлю немного про пропоганду и зомбированных людей, я понимаю что никому в хуй не уперлась эмпатия по отношению к русским сейчас, но возьмем "средрнестатистический случай". Есть условный ваня 25-35 лет , вот он работает получая 300-600 баксов в месяц которых хватает +- на еду и бытовые потребности, пирамида маслоу в его случае нихуя не достаточно наполнена что бы интересоваться политикой и мироустройством , единственное что его интересует это как взобраться по социальной лестнице повыше , как прокормить свою семью если она есть, как заработать на свое жилье хотя бы в ипотеку и тд, то есть человек занят сугубо своими личными проблемами как и 99% населения планеты, он в целом в рот ебал власти страны, но видя что происходит на митингах не хочет рисковать собой ради фантомных целей и тут начинается война, он естественно в ахуе, у него может быть даже есть друзья/родня в Украине , он пытается хоть как-то осознать происходящее ( а не это нужно не 5-10 минут, а десятки часов как минимум, которых у него нет, потому что ему все еще нужно идти на работу и кормить свою семью которая является для него приоритетом) и вот он еще не успевает нихуя понять, он даже не успевает обдумать возможность того что бы пойти против власти или еще чего-то как в мгновение ока он оказывается врагом всего мира, вы тут пишите про пропоганду со стороны рф, но забываете или игнорируете то как действуют сми других стран ( а там в большинстве своем этот ваня видет что он теперь враг всего мира, что он должен обязательно идти нахуй, что он больше не сможет жить своей привычной жизнью и т.д) и естественно он не будет ощущать себя виновным в этом всем ( потому что он нихуя не виновен, он просто обычный человек который хочет сделать свою жизнь и жизни своих близких лучше) и в итоге все зарубежные сми , все санкции , все эти фейковые звонки о мобилизации/умерших родственниках и прочее моральное давление толкает его в лапы рос пропоганды, потому что это единственное место где ему показывают что "все хорошо , просто весь мир против нас, но мы победим" и он остается перед выбором слушать тех кто говорит что он нормальный человек а вокруг враги , или тех кто говорит что он мразь убийца допустил войну, я очень сомневаюсь что хоть в одной стране мира в такой ситуации большинство жителей бы выбрало второе.
Да все так как бы и есть.
Нужно понять главное, что вот есть допустим 100 Лямов населения страны, как ты сказал порядка наверно 90 лямов живут как Вася и по большому счёту им дела нет ни до политики, ни до всего остального, просто режим выживания. Есть лям элиты, лям уголовников и отбросов и тд. И вот когда надо, 0,1% заинтересованных людейЦитата (Jebe @ 06.04.22)
Я из России
Не стоит идти от частного к общему, эта привычка плохая - говорить "я не при чем, меня заставили" и я сейчас не о людях в общем и не о тебе.
Речь идет об каждом отдельно взятом контрактнике , у которого всегда есть выбор и он его сделал. Это называется личная ответственность.
Все кто туда едет , едут за деньгами, обещают 200 тысяч рублей в месяц, это неплохие деньги в России.
Все эти плаксивые и грустные истории про то что у кого то там семьи, а они тут нечайно их аисты принесли, оставь для детишек.
Они ехали и радовались. Как мочить будут укропов.
Я презираю таких. Не за то что убивают или не убивают. А за то, что сваливают ответсвенность на других.
В такой армии как в России , служить то стремно
Тебе просто повезло что не ебнули.
По поводу остального промолчу
Да ну не так все. Точнее сказать твое мнение полностью однобокое и говорит за всех. ТС писал со всех ракурсов, оценивая ситуацию не однобоко.
Еще раз хочу написать про родственника 23 лет, который работает в вч, помогает обучать по какой-то спецификации молодых. Приходит ему приказ мол собирай манатки, ему что делать? Вот прям тут же пойти уволиться, не знаю сбежать? Он сидит со всей семьей щас и думает как избежать этого. Куда он радуется ехать? Ему никакие деньги не нужны, он уже прорабатывает план который тут советовали про сломать ногу руку. Опять же уволиться это выход, но с семьей то что делать, щас ещё пропишут увольнение через дезертирство или хз че придумают, может пригрозят чем то посерьёзнее. Решение принято любым способом избежать высылки, но в тоже время он просто любит свою работу и уж в этом плохого точно ничего нет И терять он ее не хочет, но видимо вариантов нет. Там ведь не одна тысяча человек, кто-то попал туда реально убивать, кто-то поехал денег заработать понимая что придётся выполнять приказы, это да, эти нелюди сознательно приняли. Но неужели ты реально допускаешь тот факт что там все такие, поголовно. Ведь куча народу тупо складывала оружие и сдавалась в плен чтобы нахер не участвовать в этом, я думаю там таких немало. Все топят за пропаганду но при этом не допускают что некоторые туда из-за пропаганды попали а там поняли что наступил пиздец и что Теперь, если человек попав туда не совершив убийств сдался в плен, чем он как бы провинился. Надо всегда рассуждать здраво и со всех ракурсов. Никто не будет оправдывать гниль которая выполняет приказы. Но вот те кто сразу сложил оружие и отказался от всего, это уже другая ситуация, теперь они вместе с народом Украины, потому что дома им пиздец а там их ненавидят
-
И вообще когда мы обсуждаем о том что бы жалеть или не жалеть итд постоянно вспоминаю этот фрагмент из "Рик и Морти"
-
Сейчас пообщался с человеком с "той стороны". Вернее даже с двумя.
Первый имеет отношение к военкомату одного из российских районных центров. Довольно далеко от Москвы и Питера. По его словам, имеется достаточно большое количество граждан, желающих заключить контракт и поехать повоевать в Украину. В том числе и среди призывников. Не то, чтобы это было совсем массово, но в количестве достаточном, чтобы говорить о заметной тенденции.
Второй - как раз тот самый призывник, пожелавший стать контрактником, с которым мне дали возможность пообщаться. Неглупый вроде парень, речь грамотная, почти без мата.
Основные тезисы и мотивация:
1. Служба в армии - единственный способ выбраться из этого депрессивного региона. Тут нет вообще никаких перспектив и полная безнадега. Если останется в этом городке - однозначно сопьется, а спиваться не хочет.
2. Хочет на контракт потому что, деньги которые обещают (вместе с "боевыми"), в разы больше, чем можно заработать в их городе. И в Армии их тратить не надо, потому что на всем готовом. Уволится из Армии с крупной суммой на руках, имея которую сможет начать новую жизнь в столице.
3. Украина не пугает, даже намерен сам проситься туда, если не пошлют. В то, что могут убить, не верит. Употребляет слово "статистика". Сейчас убито несколько тысяч, а группировка в Украине несколько сот тысяч. Значит шанс быть убитым всего несколько процентов. Уверен, что убивают на войне в первую очередь дураков, а он считает себя умным. А на войне платят приличные боевые и можно заполучить ценные трофеи. Слово "мародерство" с негодованием отверг, потому что брать трофеи у побежденного врага - это законно.
4. Про зверства оккупантов в Украине знает и понимает, что это правда. "Но я не такой". Уверен, что зверство не является системой в российской армии, и что армейское начальство с ним борется. Убежден, что зверствуют только представители "нацменьшинств" (он употребил другое слово на букву "ч"), а русские не зверствуют. Сказал, что будет пресекать, если сам с таким столкнется.
5. Сказал, что в армии надо послужить по любому, так как сейчас карьеру в госаппарате можно сделать только если служил в армии. И если службы не избежать, то надо извлечь из нее максимальную пользу для себя.
6. Родители одобряют. Хотя уговаривают по возможности откосить от Украины.
Про других, более старших, "добровольцев", которые не призывники, сказал, что мотивы у них те же самые. Деньги, трофеи, и возможность "начать новую жизнь". Использовать, так сказать, шанс. Поведал, что один из них сказал ему в беседе: "Если умру, то хоть героем, по любому лучше, чем так жить".
Вот как-то вот так. Какое-то количество пушечного мясца они таким образом, видимо, наберут. Какая будет боеспособность - это большой вопрос.
Сейчас получил информацию, практически из первых рук, что если офицер российской армии пишет рапорт с отказом ехать в Украину, он не получает приказ ехать.
Это официальная позиция МО, "идеологически нестойких" не посылать. К этим отказникам могут быть применены меры дисциплинарного характера, однако такой отказ запрещено трактовать, как "неисполнение приказа".
Во всяком случае на текущий момент расклад именно такой.
Из этого можно сделать вывод, что все российские офицеры, находящиеся сейчас в Украине, находятся там сознательно.
Нарыл в телеге такую инфу по вопросам выше. Автор - русский. -
Цитата (Enlight @ 06.04.22)
теперь немного про митинги и госпереворот етц. проблема в том что в россии опозиции как таковой не существует, навальный и вся его дейтельность это по сути "у власти коррупционеры, это плохо , я против этого" но с нулем предложений по тому как это изменить и что делать дальше , при этом почти вся его деятельность осуществлялась на донаты/спонсорство на скажем так внутреннем рынке. Если представить ситуацию в которой появился бы "сильный" лидер , которого спонсировали бы из вне, который имел бы договоренности и который мог бы нести повестку формата " мне не интерсны имперские амбиции, меня не интерсуют спорные территории , я готов к вступлению россии в нато/другие прозападные союзы, мои приоритеты это выстраивание российской экономики и внутринных рынков" этот человек достаточно легко бы собрал вокруг себя абсолютное большинство ( среди людей младше 40 уж точно) вот только проблема в том что это по сути никому нахуй не нужно из других стран мира, единственное будущее которое другие страны видят для рф это разграбленная корумпированная страна поставляющая дешевые ресурсы на весь мир и это не потому что сильная россия это угроза етц, а потому что 1) страна строящая экономику для себя не будет продавать ресурсы в таких количествах имея кучу деревень и провинций в которых до сих пор нет газа и нормальных условий для жизни > россия будет поставлять меньше и дороже 2) всегда нужен внешний враг, иначе как объяснить рядовому американцу 500+ миллиардные расходы на военную промышленность и то же самое про большинство других стран мира, внешний враг нужен всегда . Так что надежда на переворот в таких реалиях может быть только у тех кто не может или не хочет думать про окружающую реальность.
Пиздец тут же по каждому пункту всё мимо. Ау почему этот пост заплюсован? Потому что автор тратил последние годы по 300 часов в месяц на покер и теперь играет хай-стейкс? Так он их тратил на покер, поэтому времени разобраться в других вопросах не было. Даже элементарно изучить предлагаемы реформы. Можно же просто услышать от кого-то байку, что не было никаких предложений и повторять её как попугай.
Это типа эффек ферруэла чтоли опять?
п.с. расписывать не буду, так как терпеть не могу много печатать, а тут по каждому пункту простыню можно накатать. Если кому не трудно займитесь этим плз, а то нельзя так оставлять, другие подумают раз заплюсовано, то что-то стоящее написано.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
привет. не совсем понял претензии. точнее не понял как это относиться к этому абзацу. или вообще к тексту.
Но я все равно отвечу на претензию, не смотря на то что ща наверное минусов хуеву тучу отгребу, но вы уж парни извините, так работает мой мозг, и у меня нет стремления к самоцензуре, и я сам вам говорю что "хотите сказать что-то с уверенностью, ставьте все под сомнение". Я не собираюсь смотреть на ситуацию однобоко и сквозь розовые очки, иначе чем я отличаюсь от тех кто поддался влиянию пропаганды?
Да, это жестко сомневаться хоть на секунду в своей стране в такое время, и это очень жестко осуждается, и я к этому готов, но извините критическое мышление должно работать в обе стороны.
Самоцензура - худший вид цензуры. Так научил меня мой сенсей.
Но прежде чем начну, добавлю что прежде чем начать критиковать или осуждать власть - разберитесь вопросе, посмотрите на все факты с разной стороны, потому что если вы поторопитесь распространять критику без веских причин, в случае если вы поторопились с выводами то скорее всего будете выглядеть паникером в лучшем случае ( в худшем сказочным долбаебом) так что не торопитесь....
Так вот.... я действительно закладывал определенную вероятность что украинские власти и СМИ могли воспользоваться ситуацией что они сейчас в мире выглядят честными и добрыми , перед злым и нечестным агрессором. И воспользуются своим положением что бы ухудшить положение РФ еще больше.
И мне показалось что история Бучи это вполне вероятная "идеальная подстава". Ну согласитесь Украина выигрывает от этой подставы сильно больше, чем РФ оставлять после себя такие следы.
НО, мое сомнение продлились всего пару часов и разбились о многочисленные расследования и доказательства международных СМИ.
И на самом деле это был первый случай где я реально насторожился. До этого были сомнения в каких-то мелочах, и даже в них я не нашел где украинские+международные СМИ как-то обманывать\преувеличивать.
Единственное что я все еще предполагаю что могут преувеличивать количество потерь врагом. Что бы поднять военный дух. Но мне что-то начинает казаться что реальность не так далека от тех цифр что нам рисуют. Мне трудно тут аргументировать, я бы с радостью послушать мнение форумчан или экспертов с ютуба.
Я сейчас очень доверяю информации из наших официальных источников, потому что за 41 день не увидел причин не доверять. И иногда меня охватывает страх что это может сыграть со мной плохую шутку в важный момент или в очень далеком будущем. Ну в общем "доверяй, но проверяй" или не доверяй) но все равно проверяй))) Покер нас научил что важен только итоговый результат, а к нему можно прийти разными путями. Главное как я уже отметил по ходу не дизморалить своих. Как будут аргументы - обсудите в узком кругу. А потом уже решайте идти с ними в массы или нет.
Единственное что у меня до сих пор вызывает не понимание, это когда в новостях по радио говорили многократно на протяжении двух недель "Гостомель освободили", а потом оказывалось что нет и что вот русские солдаты ходят в моем дворе. а потом снова "гостомель отбили . там наши".
Но возможно ситуация менялась там слишком динамично. Мне как бы из туалета плохо видно)))