JJ out of position set vs flush draw Прошу оценить бет-сайзинг и действия на терне, может, есть тонкости, которые не учел?

PokerStars Zoom Hand #100214739895: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2013/06/18 12:30:57 EET [2013/06/18 5:30:57 ET]
Table 'McNaught' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: pef1331 ($2.81 in chips)
Seat 2: tetragry ($0.98 in chips)
Seat 3: b1978b ($1.90 in chips)
Seat 4: BichoTila ($2.25 in chips)
Seat 5: suxow007744 ($1.32 in chips)
Seat 6: Sandar_VL ($2.02 in chips)
Seat 7: Lenochk@551 ($2.12 in chips)
Seat 8: vahef1 ($0.76 in chips)
Seat 9: choochaa ($1.32 in chips)
tetragry: posts small blind $0.01
b1978b: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to tetragry [Js Jc]
BichoTila: folds
suxow007744: folds
Sandar_VL: folds
Lenochk@551: folds
vahef1: raises $0.04 to $0.06
choochaa: folds
pef1331: folds
tetragry: raises $0.09 to $0.15
b1978b: folds
vahef1: calls $0.09
*** FLOP *** [6s Jh 4h]
tetragry: checks
vahef1: bets $0.12
tetragry: calls $0.12
*** TURN *** [6s Jh 4h] [4s]
tetragry: bets $0.10
vahef1: raises $0.39 to $0.49 and is all-in
tetragry: calls $0.39
*** RIVER *** [6s Jh 4h 4s] [Kh]
*** SHOW DOWN ***
tetragry: shows [Js Jc] (a full house, Jacks full of Fours)
vahef1: shows [7h 8h] (a flush, King high)
tetragry collected $1.49 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $1.54 | Rake $0.05
Board [6s Jh 4h 4s Kh]
Seat 1: pef1331 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: tetragry (small blind) showed [Js Jc] and won ($1.49) with a full house, Jacks full of Fours
Seat 3: b1978b (big blind) folded before Flop
Seat 4: BichoTila folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: suxow007744 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Sandar_VL folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Lenochk@551 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: vahef1 showed [7h 8h] and lost with a flush, King high
Seat 9: choochaa folded before Flop (didn't bet)

Почему-то не так выложилось как раньше...

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $2.81
Hero (SB): $0.98
BB: $1.90
UTG: $2.25
UTG+1: $1.32
UTG+2: $2.02
MP1: $2.12
MP2: $0.76
CO: $1.32

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with
4 folds, MP2 raises to $0.06, 2 folds, Hero raises to $0.15, 1 fold, MP2 calls $0.09

Flop: ($0.32) (2 players)
Hero checks, MP2 bets $0.12, Hero calls $0.12

Turn: ($0.56) (2 players)
Hero bets $0.10, MP2 raises to $0.49 all in, Hero calls $0.39

River: ($1.54) (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $1.54
Hero shows (a full house, Jacks full of Fours)
MP2 shows (a flush, King high)
Hero wins $1.49
(Rake: $0.05)

Прошу дать комментарий, ничего не отошел ли от оптимальной линии

Сайзинги плохие, везде чуть больше, на терне пуш.

Не пиши такие большие названия тем, у меня кот истерит по этому поводу.

Какой пуш??? У меня натс ведь, даже полуфиш на сильный пуш на терне может выбросить без топ пары!

А, ты там чек колл на флопе играл. Тогда плохо все, ваще пиздец, ничего не поможет.

Трибет 18-20 центов, бет полпота флоп, пуш терн. Это будет оптимальная линия в 50бб стеках. Можешь сравнить со своей и оценить, далеко отошел, или не отошел.

tetragry @ 18.6.2013
Какой пуш???

Надеваешь черные очки, говоришь такой "Айм аааал ииин!" и двигаешь все шашки в центр стола.

Чтобы собрать с рук слабее, которые захотят продолжить. Их тут достаточно много, любая пара, любой из оставшихся валетов, любое дро.

А почему ты так мало поставил на терне?

А, ты там чек колл на флопе играл. Тогда плохо все, ваще пиздец, ничего не поможет.

- Морон, твоя "про"-ирония здесь ни к чему. Да, чек играл, чтобы дать собрать пару рукам типа АК и вообще удержать в розыгрыше, понимаю, что дро на столе, но логика то есть и в таком ходе.

Трибет 18-20 центов, бет полпота флоп, пуш терн. Это будет оптимальная линия в 50бб стеках. Можешь сравнить со своей и оценить, далеко отошел, или не отошел.

- трибет больше, наверное, согласен, просто понимал, что он с коротким стеком и пустой такой большой рейз на префлопе не заколлирует!

Цитата (tetragry @ 18.6.2013)
Какой пуш???
Надеваешь черные очки, говоришь такой "Айм аааал ииин!" и двигаешь все шашки в центр стола.

Чтобы собрать с рук слабее, которые захотят продолжить. Их тут достаточно много, любая пара, любой из оставшихся валетов, любое дро.

- Сомневаюсь, что желающих продолжить МНОГО, как ты пишешь, поскольку, меня можно положить или на очень сильное попадание во флоп и слоуплей или я не знаю на что. Поэтому более-менее думающий предлагаемый тобой оллин не заколлирует, даже в черных очках.

А почему ты так мало поставил на терне?

- Хотел заманить, даже если у него дро. Да и стек у него небольшой, захочет сам его зальет по терну или уже на ривере.

Ты думаешь, что это не вариант и здесь опции только чек или большая ставка, около банка?

tetragry @ 18.6.2013
Ты думаешь, что это не вариант и здесь опции только чек или большая ставка, около банка?

Отнюдь. У тебя натс, а такие ставки выбешивают, их могут переставить просто так. Думай так: что тебе ответит на твой бет терна? И сколько? Вот исходя из этого и ставь.
ЗЫ. Думаю, ты ненадолго на NL2.

О, опять слоуплей!

Iva @ 18.6.2013
ЗЫ. Думаю, ты ненадолго на NL2.

думаю по-другому) не судите строго, но вы на форуме чтобы учиться! Учитесь, что люди говорят, например Морон в этой теме

Спасибо за комментарии и поддержку!

Пока переходить выше не спешу, думаю, рано пока.

Iva, скажи по своему опыту, на один уровень выше гораздо сильнее игроки, или так себе.

Понимаю, что глупый вопрос, но все же.

О, опять слоуплей!

- Может, объяснишь, почему здесь нужно по-твоему пуш?!

tetragry @ 18.6.2013
Да, чек играл, чтобы дать собрать пару рукам типа АК и вообще удержать в розыгрыше, понимаю, что дро на столе, но логика то есть и в таком ходе.

Если ты считаешь, что в твоем розыгрыше есть логика, тогда зачем ты создал эту тему? Значит все правильно. Вот только завтра тебе в похожей ситуации выйдет не повтор на терне, а червовый король, и ты будешь сидеть и множить темы на форумах, с названиями типа "JJ out of position set vs 3flush turn. Прошу ответить на два вопроса, стоило ли ставить флоп, не мало ли я поставил на терне, еще подскажите пожалуйста по сайзингам, ну и как вообще моя линия в целом, не далеко ли я отошел от оптимальной? Может быть стоило еще обратить внимание на какие-то вещи, которые я не заметил сразу? Спасибо за ответы!"

tetragry @ 18.6.2013
более-менее думающий предлагаемый тобой оллин не заколлирует

На секундочку, раздача с нл2. Более менее "думающих" там даже по пальцам одной руки не пересчитать.

tetragry @ 18.6.2013
просто понимал, что он с коротким стеком и пустой такой большой рейз на префлопе не заколлирует!

Ну да, блядь, 15 центов он коллирует, а 18 на него наведет жути и он в ужасе все повыкидывает оставив QQ+, AK.

tetragry @ 18.6.2013
Iva, скажи по своему опыту, на один уровень выше гораздо сильнее игроки, или так себе.

Иногда позволяй себе вылезать на лимит повыше. Поиграй, не больше одного стола, осмотрись. Ничего там сложного нет. До NL25 все примерно одно и тоже.

Ребята, я вообще не считаю себя хорошим игроком! Поэтому и выкладываю, чтобы услышать мнения опытных игроков. Просто иногда вы допускаете излишне самоуверенные комментарии, а я бы хотел больше аргументов ваших советов.
Спасибо всем, кто участвует! Нецензурную лексику прошу оставлять при себе.

Я говорю что тут надо ставить. Ты давал 3бет и вдруг ты чекаешь на опасном флопе. Я не знаю против кого мы тут играем, но это неважно. Если у него что-то есть то он заколит, если нет, то выкинет (а может заколит). То что ему на терне приедет какая-то карта к приверу к его оверам-маловероятно, так же как и то что ему на терне просто закрылся бы флеш, что бы ты тогда делал интересно? Но самое главное, что слоуплеем ты рискуешь недобрать. В этой раздаче тебе повезло, что он идиот и решил запушить свое мертвое дро.
Давай рассмотрим если бы были бы большие стеки 100бб и был бы я против тебя.
Флоп ты чек, я тоже чек (тк если опп чекнул вместо контбета в 3бет банке, то я подозрителен, не слоуплеит ли он?)
Терн ты ставишь минимум. У меня хоть и подозрение что у тебя уже фулл или непонятно что, я просто подколю по шансам за флешем.
Ривер мне флеш. Если ты поставишь большую ставку я возможно ее заколю, но переставлять не буду никогда

Рассмотрим если бы вместо тебя играл бы я против себя же.
Флоп ты (я) ставишь большую ставку, а у меня флешдро и я его не выкину. Хз буду ли я здесь рейзить, но колить тут мне не очень выгодно, тк если придет черва, вдруг ты мне не оплатишь, а рейзом я покажу силу и получу бесплатный терн, ну или мы просто сдвинемся, в любом случае ты тут получишь экшен и выиграешь у меня больше. Да и просто ты меня заставляешь покупать свое дро за деньги.

Короче я хз как объяснить это с опытом приходит, а так мои примеры довольно хаотичны

таким темпом раздачи с шарка скоро постить начнут)

Короче я хз как объяснить это с опытом приходит, а так мои примеры довольно хаотичны

- ГранМастер, спасибо огромное!!! Наконец ты очень обоснованно все изложил! Действительно интересно проследить логику.