1010 in position флоп 222 Прошу помочь два вопроса: нужно ли было хотя бы слегка переставить префлоп и не поспешил ли переставив на флопе? 4way

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 9 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BTN): $0.96
SB: $3.12
BB: $2.87
UTG: $2.70
UTG+1: $2.00
UTG+2: $2.47
MP1: $2.00
MP2: $1.63
CO: $1.84

Pre Flop: ($0.03) Hero is BTN with
UTG raises to $0.06, 3 folds, MP2 calls $0.06, 1 fold, Hero calls $0.06, SB calls $0.05, 1 fold

Flop: ($0.26) (4 players)
SB checks, UTG bets $0.18, MP2 calls $0.18, Hero raises to $0.36, SB folds, UTG folds, MP2 folds

Как ты оцениваешь диапазон опен рейза из утг? Вот я открываю как 77+/AQ+, так и 22+/AQ+. В 3х ребят опен рейзер может не ставить AQ и AK, также чекнуть с 44 или 66 может. У утг по-дефолту сильный спектр. Ты заходил за сетом? За сетом. В сет не попал. Борд усилил его спектр, а не твой. На рейз ответят руки лучше, 99+. Тебе повезло что он поставил какие-то AK или 33. Так говоришь "не поторопился ли я", как-будто у тебя натс.

Я бы хотел уточнить:

1) с 1010 на такой позиции захожу не только за сетом, но и за просто низким флопом, остальные ведь не переставляли, а у утг не обязательно вальты+, так ведь? Я клал его и на 77-99, АК, AQ
2) Почему борд усилил его спектр а не мой? У него не обязательно ведь старше фулл-хаус с монстром?
3) Так говоришь "не поторопился ли я", как-будто у тебя натс. - Действительно, думал, что я старше на флопе... Думаешь, я должен был сыграть на флопе колл в мультипоте? Но ведь на терне выйдет любая картинка и мне прийдется сбросить!

Прошу еще мнение!

Ну даже не знаю как оценить, против двоих не ахти стоим, против МР хорошо стоим, а вот против обоих...
Думаю играл бы коллом чтобы добрать с 66-99.

tetragry @ 18.6.2013
Я бы хотел уточнить:

1) с 1010 на такой позиции захожу не только за сетом, но и за просто низким флопом, остальные ведь не переставляли, а у утг не обязательно вальты+, так ведь? Я клал его и на 77-99, АК, AQ
2) Почему борд усилил его спектр а не мой? У него не обязательно ведь старше фулл-хаус с монстром?
3) Так говоришь "не поторопился ли я", как-будто у тебя натс. - Действительно, думал, что я старше на флопе... Думаешь, я должен был сыграть на флопе колл в мультипоте? Но ведь на терне выйдет любая картинка и мне прийдется сбросить!

Прошу еще мнение!

1) Вполне
2) Тогда ты прав
3) Спорно, тут уже опираясь на статы

На низком флопе ты будешь впереди, 75/25 оверкарт. Но оверкарты не будут играть на стек. То что ты старше середины диапазона (оверкарт), то это еще не значит что низ диапазона (пусть 77-99) будут играть на стек на доска 2 3 3. Постоянно вижу такие штуки. Я 3бечу AA. Оппонент колл. Выходит 2 5 5 и я бечу 60%, опп колл. Терн 3, я бет 60% он колл. Ривер 3, 2 5 5 3 3 и я ставлю 60% алл-ин и оппонент коллирует, показывая TT-JJ. Он вероятно думал, что с оверкартами я буду часто ставить 3барреля в блеф. Это полная чушь. Слабая логика и не так часто встречаются люди способные на такое. Вот ты мне напомнил подобных оппонентов, теперь я понимаю чем вы руководствуетесь. Повторяю еще раз: то что ты впереди оверкарт не означается что оверкарты оплатят что-то тебе.
222 доска. Оппонент может поставить свои 33 или AK, но не усилившись на терне сдастся. Кто просыпается по утрам с мыслями о том, что если будет доска 222 и у него будет 33-66 то он будет играть на стек? Да, фулл-хаусы не фолдятся слабыми игроками. Но не надо всех зачислять в слабых, а также мелкие фуллы называть фулл-хаусами. Одно называние! 4J на 432 тоже топ пара. Но с чего она может собрать денег???
Коллить нет смысла. Колл вообще плохая опция, не дающая информации. Тут или рейз/фолд(но это дорого) или сразу сдаемся, ведь заходили не только за сетом. А ты заходил со средней рукой, чтобы в ситуациях, когда думаешь что бьешь большинство рук играть на стек. Опять же говорю ты старше 22-99/AQ+, но они не будут часто иметь желание дарить 100бб. Удачи!

Мне нравится, как сыграл. Тебе нельзя пустить в пот бродвей, который усилится до ФХ старше. Если уравняют - спокойно чекаете до ШД, тут уже никто не будет ставить имхо.

Смотрю, мнения разделились немного...
Невасек, еще момент - если бы я не переставил, то для АК, AQ отличные получаться шансы банка... У них ведь 25 % никто не отменял.

У меня нет иллюзий по поводу силы 1010 в целом... но здесь правда думал, что я старше. Фулл-хаус с десятками не такой и младший.

У тебя рука неготовая. если баттон колит с парой, то в 70% случаев на флопе ты будешь позади. Ну смотри сам. Опять же, какой смысл оставлять его в поте. Я лишь с AQ показал примерный случай. Это когда нас выбьют в позиции. с КК+ я бы наоборот стремился заманить его. Думай об эквити, мертвых деньгах и лимитах выше. А не о 2х своих картах.

Вопрос все-таки, нужно ли было переставлять? Поскольку неясно с чем оппоненты будут платить, а АК у кого-то точно есть...

Еще, думаю, с АА, КК - оппоненты скорее скрыли бы их на таком флопе, сыграв чек или низкую ставку... Есть в этом логика ведь?

tetragry @ 18.6.2013
Еще, думаю, с АА, КК - оппоненты скорее скрыли бы их на таком флопе, сыграв чек или низкую ставку... Есть в этом логика ведь?

Да. Им нет смысла выделываться - кто им заплатит по такой доске. Выгоднее аккуратно добирать чек/колом.

tetragry @ 18.6.2013
Еще, думаю, с АА, КК - оппоненты скорее скрыли бы их на таком флопе, сыграв чек или низкую ставку... Есть в этом логика ведь?

Iva @ 18.6.2013
Да. Им нет смысла выделываться - кто им заплатит по такой доске. Выгоднее аккуратно добирать чек/колом.

Слова слабых игроков о слабых игроках. АА тут нет смысла чекать, тк им оплатят слабые со своими карманками, а коллы рейзов часто делают с карманками.
По раздаче: в принципе невозможно тут выкинуть, это ясно, часто у тебя будет лучшая рука (хотя непонятно, с чем опенрейзер ставит контбет). на флопе 2 опции. коллом мы заводим в банк слабые карманки (но если там фиши, то со слабых карманок надо добирать рейзом), возможно оверкарты, но даешь им дешевый терн, который может их усилить и не получаешь инфу. Также возможно ты уже позади и проиграешь еще одну или 2 ставки. рейзом мы показываем силу, адекватные карманки сбросят, как оверкарты. Прибыль ты тут получишь редко, но ты заберешь банк часто сразу и, если тебе окажут сопростивление, проиграешь минимум-думаю этот вариант более плюсовый и недисперсионный. И кста мне нравиться твой минрейз

GranMaster87 @ 18.6.2013
АА тут нет смысла чекать, тк им оплатят слабые со своими карманками, а коллы рейзов часто делают с карманками.

Да. С тузами я прочекаю флоп и потом доберу дальше на двух улицах, а мистер суперпро влепит флоп и останется наедине со своим конбетом.

Слова слабых игроков о слабых игроках. АА тут нет смысла чекать, тк им оплатят слабые со своими карманками, а коллы рейзов часто делают с карманками:

- На счет слабости вопрос риторический - ты наверное считаешь себя суперсильным:) раз так пишешь.
АА тут нет смысла чекать - это очень спорно, поскольку: 1) здравые игроки на бет даже с 22-99 будут думать фолд; 2) потом можно больше добрать на терне и ривере, особенно, если для кого-то выйдет усиление, или кто-то уже сидит с младшим фулл-хаусом. Ясно, что фиши будут коллить и ререйзить, но ведь их не так много, а флом для думающего игрока без карманки очень страшный.

Согласен с Iva - Гранмастер дал бы про-овербетов с АА:)

Ребят когда поиграете много (хотя я немного играю) раздач и напоритесь несколько раз на стек в такой ситуации чекнув свои АА, а у чувака 33 к примеру и на терне тройка. Да дело даже не в этом. Просто тут ставка против троих плюсовее чем чек вот и все. Ну вы пока слоуплейте длдя опыта)

тройка это 8 %, как по мне можно играть чек - я не говорю, что всегда.

GranMaster87 @ 18.6.2013
Ребят когда поиграете много (хотя я немного играю) раздач и напоритесь несколько раз на стек в такой ситуации чекнув свои АА, а у чувака 33 к примеру и на терне тройка.

Ну если терном придет тройка, тогда ривером придет туз, и мы, как конкретное фишьё, всех уроем.