Фолдим фулл на ривере?

ОПП ТАГ, адекватный регуляр.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Full Tilt
SB ($50.54)
BB ($26.21)
UTG ($26.25)
Hero ($34.59)
CO ($4.80)
BTN ($5)

Dealt to Hero

UTG raises to $0.75, Hero calls $0.75, CO calls $0.75, fold, SB calls $0.65, fold

FLOP ($3.25)

SB checks, UTG checks, Hero checks, CO checks

TURN ($3.25)

SB checks, UTG bets $1.50, Hero raises to $4, CO folds, SB folds, UTG calls $2.50

RIVER ($11.25)

UTG bets $8, Hero?

Есть ли колл 8 баксов? Как часто там будут и по такой линии? Или там всегда ?

+ любой туз с
Больше рук которые бьешь, думаю кол.

Если опп так разыгрывает АА, то назвать его адекватным достаточно сложно. Линия, сама по себе, смотрится очень слабо и нестандартно, поэтому, если боишься крутить в алл-ин (а я бы так и сделал), то колл нужен обязательно, потому что даст море информации на будущее.

Вообще, наличие KQ там практически невозможно, иначе зачем ему боязливо коллить терн, чтобы жирно донкнуть ривер?

Думаю, в диапазон подобного розыгрыша входят (учитываем, что открывал из УТГ): AxKc, AA и KxKc. Ни одну из этих рук он на разворот не выкинет (потому что доставлять надо будет 12 баксов в банк 38, что с натсовым флешом делается на автомате), поэтому, имхо, надо пушить.

P.S. Но без статов, опять же, сложно. Очень нужна агрессия по улицам и кбет хотя бы.

коротко я за колл для информации!!!

По мне тоже колл, по розыгрышу кажется что это все-таки Ax
Вполне тут могут даже оказаться вообще одномастные коннекторы(крестовые), которые он для балансировки диапазона решил порейзить с утг(правда они будут редко).
Но опасность тузов есть, так что я за колл, заодно чтобы посмотреть что он рейзит с утг

Не верю, что чек на флопе и ставка на терне меньше пол-банка - это АА.

Если там фул-натс с флопа, он должен ставить для велью и флоп и терн больше.

Рук, которые мы бьем, значительно больше, чем тех, которым мы проигрываем.


Так что КОЛЛ! Осиновый...

единственая рука которая нас бьет это АА
остальные все руки типа КА, КК, QQ!?, и всякие всевозможные полублефы мы бьем.
имхо фолда тут нет. Если нет желания разгонять дисперсию кол.

хотя сейчас подумал что такая линия могла быть и с 99
опп просто на терне решил превратить свою руку в блеф и попытаться выбить.
а уж ривер ему доехало очень сладко.
но всеравно минимум кол.

колл или перекрутить. на длинной дистанции будешь в плюсе.

Я за АллИН не понятный чек на флопе наталкивает на мысли что там + с Хорошим кикером!
Варианты как в названии темы в обще не рассматриваю! =)

Я бы выставлялся, 22 99 и АА это слишком мало рук, поэтому надо добирать с натс флеша.

koskeller @ 22.9.2009, 4:47
Есть ли колл 8 баксов? Как часто там будут и по такой линии? Или там всегда ?

А почему там не могут быть AQ+ треф? Мы из диапазона его префлоп УТГ рейза не бьем только АА. При этом наша рука пипец как замаскирована. У нас в диапазоне куча тузов и карманок которые он бьёт и против которых он может так играть.

вот вообще про "фолдим фулл на ривере" гас хансен в конце ролика зачотно отжигает
http://www.youtube.com/watch?v=EOI_eAvQaDs...PL&index=17

kabizdox @ 22.9.2009, 9:40
хотя сейчас подумал что такая линия могла быть и с 99

да не будет 99 в утг рейзе тага, там и десятки то не всегда будут, в зависимости от стола. на тайтовом столе - иногда.

Я расскажу ход моих мыслей во время раздачи, а думать над раздачей я начал с терна т.к. фулл мне шлепнулся именно там:

Префлоп рейзер ставит терн, и тут сразу возникает вопрос с чем? Тут три логичных ответа:
1 это готовый натсовый флеш - KQ/KJs, и реже с QJs
2 фулл старше нашего, а именно АА.
3 ставка от КК с трефой

С флеш дро в мультипоте он будет ставить только при наличии туза, тут согласен, но с тузом он бы 100% ставил конбет в такой флоп, поэтому варианты флеш дро (вроде ) убираем.

Далее, мы рейзим его ставку и при этом стараемся дать оддсы другим оппонентам тянуть флеш. Нас колит только бетор. Выходил флешевый терн который по сути ничего не меняет для нас, но многое меняет для него. Теперь если у него фулл он 100% поставит первым что-бы добрать со слабого фула изобразив флеш или флеша который уж точно закрылся на ривере. Но теперь давай вспомним что опп ТАГ и скорее всего адекватный регуляр.
Вопрос: Станет ли он на спаренном борде ставить в другого регуляра адеквата с флашем, который на предыдущей улице уже рейзил его ставку или сыграет чек-колл на ривере? Мультипот, было 3 оппонента, очень часто кто-то мог попасть в 2.

По рассуждениям получается что он ставит ривер зная, что я очень часто буду крутить его в аллын. Слишком уж тонко так добирать просто с флашем играя вельюбет-колл против адекватного оппонента. Не так ли?

А теперь подумаем о АА. Он дает рейз с АА, его колят 3 оппонента и на флопе он попадает в натс. Он чекает и я бы чекнул так с натсовым фулом. Его конбет сшибит всех почти в 100% случаев. Т.к. тузов ни у кого нет (3 туза уже заигранны), а в 7 редко кто-то попадет. С тузом на флопе и конбетом от опенрейзера все сфлодят свои карманки. Но вот дать воможность кому-то натянуть сет или флеш чеком имхо хороший розыгрыш. На терне начинают сростаться дро и он ставить совсем чуть-чуть что-бы попытаться разогнать пот. Получает рейз и естественно просто колит его. На ривере закрывается флеш и у него простор для добора, можно бетить как в флаш так и в фуллы. И он ставит отличный вельюбет в 8 баксов.

Яб спокойно крутил в олл-ин и даже не думал. Играть колл побоявшись там АА или 77, да это вообще абсурд ... Стэкуемся и не забивай голову. Уверен на 99% что там К хай флэш, судя по ставке терна и радостно задвинутым 8 баксам на ривере.

Если и проиграл против АА то рассматривай это просто как кулер и забудь, иначе с такими загонами скоро начнешь выкидывать сеты с флопа, мотивируя это тем, что у оппа наверняка старший сет ...

Djalolo @ 22.9.2009, 15:47
Если и проиграл против АА то рассматривай это просто как кулер и забудь, иначе с такими загонами скоро начнешь выкидывать сеты с флопа, мотивируя это тем, что у оппа наверняка старший сет ...

+пицот

по моему ТС явно перемудрил с рассуждениями. сузить диапазон до одной руки это слишком

Не то что-бы я сужал диопазон до одной руки, просто я хотел понять что нас бьет и почему он ставит ривер. Крутить в алын точно не имеет смысла, нас заколит только старший фулл.

koskeller @ 22.9.2009, 16:58
Не то что-бы я сужал диопазон до одной руки, просто я хотел понять что нас бьет и почему он ставит ривер. Крутить в алын точно не имеет смысла, нас заколит только старший фулл.

Старший фулл выкинет, т.к. понимающий игрок знает, что крутить его будет только каре. Так что у нас отличное фолд эквити!

я так понял что автор вляпался в АА
но такой розыгрыш мог быть еще с десятком рук
ну попали мы в топ диапазона его, не страшно, остальные 9 из 10 раз мы заберем.

Имхо фолда тут не может быть никогда, думаем между алыном и коллом.