ZooM NL10 sh monstr dro 200bb

Опп рег 19/16 3bet 3% 4bet reing 3.1% reiz cbet na flope v 3bet banke 18% stell c CO 20% fold na restil na CO 70%

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2216624
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $7.92
SB: $26.20
Hero (BB): $33.85
UTG: $13.06
MP: $11.78
CO: $21.82

Pre Flop: ($0.15) Hero is BB with T J
2 folds, CO raises to $0.30, 2 folds, Hero raises to $1.05, CO calls $0.75

Flop: ($2.15) 8 Q K (2 players)
Hero bets $1.35, CO raises to $3.30, Hero raises to $9, CO raises to $20.77 all in, Hero calls $11.77

на ваш взгляд есть ли у меня ФЭ после его ререйза на флопе? и вообще интересно мнение участников форума по раздаче.

Я думаю что рейзить он тут будет сеты и доперы, фд не кладу и поэтому думаю топ пары и те же АА он бы коллил в позиции.

Доска страшная, на двойной стек я бы не играл. Колил бы его рейз, имплайдов море как и эквити, дал бы ему сеты и не 3бетил флоп. AK никогда тут на стек не сыграет.

Рука конечно супер, однако это не натсовое флеш стрит-дро. В глубоких стеках я бы такую руку потконтролил. На префлопе еще можно согласиться с 3бетом, но на флопе я бы колировал его 3бет (3,3 $), а не 4 бетил (мы сами себя загоняем в ол-ин). Т.е. 4 бет надо ставить уже точно решив идти или нет в ол-ин. Мне не нравиться в этой ситуации то, что в его спетре могут быть АА; КК; АК - эти руки уменьшают наше эквити. А в целом в глубоких стеках я играю более нитово, поэтому стараюсь при удвоении стека снимать деньги (я игрок зум), тогда психологически легче принимать такие решения.

Тоже сыграл бы коллом, НО каков дальнейший план на различные карты терна? Сейчас мы доставим 2уе и банк будет почти 80ББ, эффективный стек будет 180ББ. На спаривание доски я думаю чек-фолдим? На закрытие дро играем чек-колл или чекрейз, например если опп поставит 5-6уе? Если выйдет бланк, и он поставит столько же?

msc73rus @ 21.5.2013
Тоже сыграл бы коллом, НО каков дальнейший план на различные карты терна? Сейчас мы доставим 2уе и банк будет почти 80ББ, эффективный стек будет 180ББ. На спаривание доски я думаю чек-фолдим? На закрытие дро играем чек-колл или чекрейз, например если опп поставит 5-6уе? Если выйдет бланк, и он поставит столько же?

банк будет около 90бб, мне кажется опп меньше 70бб не поставит. продолжаем пот контролить после его ставки?

Если отдавать кбет и играть чек/колл, то сложно будет добрать доехав.
Кбет/колл идеален - ты смотришься на топ пару/попадание и чаще можно добрать.
Выставление минусовое - ты впереди только АК (если туз или король бубновые - то уже монетка), слегка позади сетов и двух пар.
Еще один нюанс при выпадении бланкового терна - если бы я играл чек/колл то наверное выкидывал бы на высокую ставку по терну (если не по шансам) тк сложнее добрать по риверу, но сделав кбет/колл я бы чаще коллил не по шансам по терну тк легче добрать по риверу - смотримся на KJ/AK.

Что-то никто не рассматривает чек-рейз на флопе.

Rybka1294 @ 22.5.2013
Что-то никто не рассматривает чек-рейз на флопе.

Кбет/колл

подразумавает колл чек-рейза.

Единственное, что я не брал во внимание - ФЭ на 4бет на флопе.

Согласен, что тут надо просто колить его 3бет на флопе по шансам банка, потому что очевидно, что у него допер\сет и играть монетку на 200бб не охота.
Чек рейз тоже возможная опция, но это по оппоненту и по настроению.

Бет-колл может и неплох тут. Но: вот вы говорите, что у нас эквити пониженное из-за того, что у него может быть старшее ФД. тогда как играем дальше по ? Мы либо доберем с него минимум, либо добрем с себя максимум. Но чаще всего мы сыграем на терне изи чек-фолд. По сути у нас только стрит-дро и мы играем против фулл-хаус-дро (не важно сет у него или допер). Вообще у нас против диапазона 88, QQ, KQ, у нас 44%, поэтому выставление немного минусовое. Т.к. его рейз контбета тут не блефовый (структура флопа не позволяет ему блефовать, тк часто подошла нашему диапазону), то фолд эквити нашего 3бета практически нулевое. Но я думаю, что и колл здесь не может быть плюсовым, тк доберем мы тут только попав в стрит (а ведь доска еще может спариться). Вобщем мне кажется, что бет-фолд тут имеет самое положительное ожидание. Возможно я в бреду и мне пора спать? Никто не согласен?
С удовольствием бы посмотрел на дискуссию по такой раздаче высоких лимитов. Идея: может поменяем стеки и выложим? Посмотрим что умные люди скажут. А вообще за раздачу респект-одна из самых сложных за все время, что я видел!
ПС. Я бы инстапушил

GranMaster87, это единственная рука с которой при выходе мы будем доминированны, не думаю что такой нитовый опп коллирует 3бет с и хуже. Гораздо чаще у него будет или и при выходе терна с него можно собрать по полной тк он будет иметь дополнительные шансы собрать сильный флаш по риверу.
В общем флаш дро очень сильное и изза одной возможной комбинации () нельзя сразу откидывать флаш дро когда есть столько возможных сетов/доперов/тптк.

Я просто хз как мы будем добирать без позиции. Довольно сложно. Какой план по выходу нашей карточки на терне: 1) если он ставит 2) если бихайндит и ривер бланк 3) если бихайндит и ривер еще одна или спаренная ???

Допустим мы ставили флоп 60% пота и коллировали чек-рейз.

При доезде на терне ставим опять 60%, на рейз пушим (или коллируем пуш).

Если опп колл терн то в банке по риверу получится 8.75+5.25+5.25=19.25

То есть по бланковому риверу легко пролезает олл-ин по стеку оппа, а если доска спарится или выйдет еще одна то можно рассмотреть и чек/пасс.

Ну я бы лучше вколил флоп и при доезде терн играл бы чек-рейз, ведь диапазон оппа состоит из сетов в основном и с ними он изи выставится на терне.

Интересная раздача-интересная дискуссия!

Rybka1294 @ 22.5.2013
Что-то никто не рассматривает чек-рейз на флопе.

Я кстати по ходу затупил и не так тебя понял. Если ты имел в виду чек-рейз от хиро то это итога не поменяло бы - всё равно бы выставились, но май опинион последнее время сложился таковой: если инициатива у меня и я влетел в дрова на флопе то это чаще всего кбет.

адекватный опп после моего 3 бета мне кажется может выкинуть АК особено без бубей

airat, зачем он тогда с ним коллировал твой 3бет пф? Ты тут можешь и дрова так разыгрывать.
Просто ему коллировать твой 4бет флопа не выгодно - слишком много опасных карт может прийти на терне.
Тут вопрос не адекватный или нет, а слишком нитовый или нет.
Может у тебя ?