Овербет оллин, что делать?

Интересны мысли пасанов играющих 100+ по какой причине здесь опп может поставить овербет и с каким ренджем и по каким причинам вы бы сами это делали? С какой самой слабой рукой вы бы здесь колили?

$1/$2 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($146.56) 73bb
UTG+1 ($274.03) 137bb
CO ($102.99) 51bb
BTN ($90.60) 45bb
Herr (SB) ($363.54) 182bb
BB ($201.82) 101bb

Pre-Flop: ($3, 6 players) Herr is SB
4 folds, Herr raises to $4, BB calls $2

Flop: ($8, 2 players)
Herr checks, BB bets $6, Herr calls $6

Turn: ($20, 2 players)
Herr checks, BB bets $16, Herr calls $16

River: ($52, 2 players)
Herr checks, BB goes all-in $175.82, $175.82 to Herr ($337.54)?

Смотрится это дебильно. Я так не сделаю никогда. Я вообще думаю что тут строго поляриз диапазон а значит надо делать вывод строго по динамике и оппоненту. Конкретно в этой раздаче, я мог бы думать о коле с минимальной рукой 42 по умолчанию, потому что иногда так могут разыграть кк или аа. Против некоторых любая дама кол. Все индивидуально

Мое мнение таково что средний регуляр нл200 будет тут представлять мой рендж на ривере как любая 9х\AsXs\TT-JJ\Q2-Q8. Если он не особо математик и не считал насколько плюсов может быть такой пуш а просто играет "по динамику и имиджу в его ушах" то он может либо пытаться выбить все что не 2 пары либо вельюпушить 2пары+, но по наблюдениям обычно такие пуши смещены в сторону блефа так что если есть блокеры на вельюрендж то колл как правило плюсовый.

логика в его действиях абсолютно точно есть, по данному розыгрышу в его понимании у тебя часто будет шдв рука и очень малая часть диапазона будет состоять из натсов типа сета(на которых ты его проколишь, т.к. это в первый раз). Такой пуш от него должен быть прибыльным примерно в 80% случаев, что якобы плюсово, без учета динамики, только это ликово, если данное действие не балансировать.
зы. 1 не миссклик ли это? 2 можно проанализировать его базу на момент похожих раздач и выявить его диапазон

Уверен, что не миссклик, опп не слишком известный и без предыстории. На моем месте от какой руки колили бы?
А если бы знали что опп сбаланшен более менее, даже в таких спотах? Т.е. например на велью пихает 44\Q9\Q4 и в блеф допустим 53\65\76\87?

Q9o+

Cap @ 3.4.2013
С какой самой слабой рукой вы бы здесь колили?

ни с какой практически. у меня тут не будет руки для колла оверпуша. нет смысла проверять в вакууме насколько крейзи опп, и может ли он запихать овербет блеф когда его спектр сильно поляризован и твой слаб. если он рискует всем стеком чтобы взять 12бб, ну че молодец, найс плей и играем дальше. кстати, у меня тут и спектров двух чек-коллов в вакууме не будет просто. я не вижу какой смысл играть чек-коллом с чем либо дважды в вакууме. 9х надо вэльюбетить флоп и играть чек-колл терна.

Cap @ 3.4.2013
на велью пихает 44\Q9\Q4 и в блеф допустим 53\65\76\87?

эквилятор в помощь, логика тут все равно бессильна, либо он очень глуп, либо ахуенен.
либо фолд энд фогет, либо колл энд нотс

Я бы в таких случаях овербетил почти всегда только с блефом, выбивая "очевидное" среднее шд велью. Только не алын, 1,5х было бы достаточно.

Согласен с хэлфом, слишком дорого проверять ридлесс

Q4

Да отдай ты ему эти 52$ !
Зачем колить?

Если он не в тильте, без истории и т.д.
В его глазах наш рейндж на ривере это 100% блеффкетчеров, он мог заталкивать любые 2 пары на велью (особенно если считает, что мы не сфолдим ривер 50%+, овербет норм), я бы колил Q9+(хотя возможно колл с 97 лучше). По блеф комбам, не уверен что он сможет набрать сравнимое количество, мы не сыграем ч/к флоп с 65, поэтому он не держит блокеров на наши потенциальные дро, кроме возможно K8.

можно еще кэдди скатер заюзать

ты че вколил?

Канеш, а кули он выпендривается своим овербетом

Я вот больше не понимаю почему ты herr?

baiterek @ 6.4.2013
почему ты herr?

потому что он херр.

С точки зрения компетентного оппонента его овербет выглядит следующим образом:
1. Он изображает полярный диапазон.
2. В его глазах диапазон хиро состоит из блафкетчеров.
3. Комбинации натсовых рук которые он изображает - это две пары +, такие как (без учета возможных блоков от его руки и реалистичности - изза префлопа и тенденций игроков,его вэлью диапазон уже, чем указанный ниже)
9c9d,9c9h,9d9h,7c7d,7c7s,7d7s,4d4h,4d4s,4h4s,2c2d,2c2h,2d2h,Qc9c,Qd9d,Qc7c,Qd7d,Qs7s,Qd4d,Qs4s,9c7c,9d7d,Qc9d,Qc9h,Qd9c,
Qd9h,Qs9c,Qs9d,Qs9h,Qc7d,Qc7s,Qd7c,Qd7s,Qs7c,Qs7d.
Пусть он блефует в x случаях, тогда что бы этот блеф был безубыточным
x(52 + 175.82) + (1 - x) ( -175.82) = 0
403.64x = 175.82
x = 0,436
Если оппонент хочет быть сбалансированным ему нужно блефовать 43.6%, а это значит, что если взять вэлью ренж выше состоящий из 34 комбинаций, ему такой овербет позволяет иметь 34*x/(1-x) = 26 комбинаций блефов. При этом я не думаю что лучшими кандидатами для такого блефа будут JT, изза блока возможных блафкетчеров оппонента. Скорее 56 и A2o.

Ответом хиро на такую игру будет колл с блафкетчерами с такой минимальной частотой, чтобы блефы оппонента не были автоматически прибыльны. Оппонент ставит 175.82 чтобы выиграть (175.82+52), то есть ему нужно что бы хиро падал в 175.82/(175.82 +52) = 77.2%, условие безубыточности блефов. Таким образом 1 - 77.2% = 22.8% минимальный процент рук, позволяющий избежать эксплуатации частых фолдов хиро. Другими словами хиро должен колировать в этом споте минимум 22.8% рук из диапазона по риверу против сбалансированного оппонента.

Но на деле мало у кого в этом споте будет сбалансированный диапазон и вряд ли кто то здесь так широко играет на ценность. Очень мало игроков блефуют овербетами, особенно без динамики, то есть если оппонент ставит в нас первый овербет, то он чаще всего с натсом. Таким образом оказавшись в такой ситуации с A9, TT, JJ, T9 можно легко выкинуть руку, скорее эксплуатируя оппонента тайтовыми фолдами, чем он нас.

Оппонент ставит 175.82 чтобы выиграть (175.82+52), то есть ему нужно что бы хиро падал в 175.82/(175.82 +52) = 77.2%, условие безубыточности блефов

На самом деле блеф с любыми двумя картами при такой частоте фолдов хиро будет безубыточным.