5кг финалка - 4бет аллин с 99 против второго стека

Я на финалке открываю каждую вторую руку, круг до этого открыл с утг J9 и дошел до шоудауна. Опп играет финалку со статами 24/22/18.

Опп tchetchelo22 (Pacific) ROI 30%, вот график:

Я уверен что это отличный пуш против понимающего, но форумчанин senja кричит, что пуш гавно. Спорить с ним бесполезно, поэтому просто ставим плюс кто считает что пуш ок, минус кто считает что пуш плохой.

888 Poker - $3.10+$0.40|12500/25000 NL - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 559,460 (VPIP: 13.64, PFR: 13.64, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 22)
BTN: 1,355,509 (VPIP: 23.81, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 18.18, Hands: 42)
SB: 277,320 (VPIP: 10.00, PFR: 7.89, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 40)
BB: 428,260 (VPIP: 19.12, PFR: 16.18, 3Bet Preflop: 6.90, Hands: 70)
UTG: 907,441 (VPIP: 23.38, PFR: 1.32, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 79)
Hero (UTG+1): 1,226,080
MP: 284,930 (VPIP: 22.58, PFR: 16.13, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 64)

7 players post ante of 2,500, SB posts SB 12,500, BB posts BB 25,000

Pre Flop: (pot: 55,000) Hero has

fold, Hero raises to 50,000, fold, fold, BTN raises to 148,450, fold, fold, Hero raises to 1,223,580, fold

Hero wins 351,900

да тут даже по ИЦМ вообще вникуда пуш.

Выплаты:

У нас топ2 стек, зачем ставить такую гору фишек в топ1 стек который нас может выбить, когда еще достаточно людей с коротким стеком у которых можно забирать фишки не рискуя вылетом ? Причем ты ставишь АИ в понимающего рега, и ты тут никогда не будешь старше это сравнение будет или коин, или ты будешь очень доминуемым.

Мне кажется тут лучшее решения будет играть 4бет/пас или колить его 3бет и играть постфлоп. Правда сам бы предпочел 4бет/пас.

Я уверен, что он тут будет очень широко трибетить и очень узко колировать (как рас из-за ицм).

4бет\пас пролезает, но со скрипом, хотя тоже ок решение. Колл - точно плохо.

najs @ 19.3.2013
Я уверен, что он тут будет очень широко трибетить и очень узко колировать (как рас из-за ицм).

Поэтому то пуш и плохой, то с чем он будет тебя коллировать, будет старше тебя намного, верх диапазона ты вряд ли стал бы сразу в него пихать.

Если думаешь что у думающего рега есть в арсенале 3бет лай,
то с твоей картой тут можно 4бет(333,333)/фолд.

Как ты описал, изи бы выставлялся, через 4-бет ~260k. Если там старще, кулер.

Не знаю, где вы видите там фолд, когда ты открываешь 50%, ты обязан с 99 выставляться против таких оппов.

Пуш точно вникуда. Если получим фолд, то, пусть и достаточно часто, но наживём всего 200к фишек, которые нам погоды особо не делают. Если колл, то вляпываемся в 35/75 (против AK/QQ+) = запороли турнир.
4бет/фолд мне тут тоже особо не нравится. Опп засунет нам 5бет-пуш на тех же AK/QQ+, плюс JJ, плюс AQs/TT, плюс еще чего-нибудь подмиксовать может, раз ты такая макака.
4бет/колл, как рекомендует ashley - это еще хуже сразу пуша, т.к. выставимся без ФЭ практически под тот же %, но с большим числом рук.
Колл = подарили оппу еще 100к фишек.

Я понимаю, что это странно и ссаное нитовство, но по всему выходит, что проще всего скинуть. Стеки глубокие, еще найдем, где нажить.

ashley @ 20.3.2013
Как ты описал, изи бы выставлялся, через 4-бет ~260k. Если там старще, кулер.
Не знаю, где вы видите там фолд, когда ты открываешь 50%, ты обязан с 99 выставляться против таких оппов.

В топ-27 изи. Но тут мы либо инста получили ~180 баксов за 7е место, либо неплохой, но всё таки не 100% шанс на топ1.
Надо уметь иногда делать тактические фолды и отскакивать от кулеров. С при топ-2 стеке в 50бб это не так сложно.

:(

Проблема в том, что против TT+, мы хоть как выставляемся, через 4-бет кол, или пуш.

Но на 4-бет, ты сам сказал, мы выставимся против большего кол-ва рук, значит, нам выгодно 4-бетить, мы бьем A9+, KJ+, 66-88, которые будут в диапазоне 5-бета, но не будут (ну кроме AQ+) в диапазоне колла пуша.

Насчет того, что мы получаем 180$, я хз, я никогда не любил ICM, и зачастую вообще мне наплевать на него, тк мы наигрываем дистанцию, а chipEV важнее, да и я играю поля меньше, финалки каждый день, дистанция набивается быстро, мож поэтому не обращаю внимание на ICM. В общем я всегда только на первое место играю, и у меня дохера ситуаций, где минусово выставляться по ICM, но плюсово по фишкам, типо 7-бет-кол с 88, в 4-максе за 80% всех фишек.

ashley @ 20.3.2013
Но на 4-бет, ты сам сказал, мы выставимся против большего кол-ва рук, значит, нам выгодно 4-бетить, мы бьем A9+, KJ+, 66-88, которые будут в диапазоне 5-бета, но не будут (ну кроме AQ+) в диапазоне колла пуша.

Не будет там 66-88 от плюсового оппа никогда. Там TT+, AQ+, иногда миксы AJs/KQs, и оооооочень редко блеф-пуши на блокерах A2-A5s. Хоть мы и стоим против этого спектра 42/58 по эквилятору, я считаю, что эквити меньше из-за того, что слабая часть спектра там будет встречаться сильно реже, чем топ.

Против 50% пфр, от плюсового там будут блефы, и 66-88 и еще шире ;\ Тем более оппонент не нит. По моему я еще узко написал.

В 3бет-спектре часто будут бродвейные руки и некоторые случайные блефы, да, но не в 5бет-пуше. Карманы 88 и ниже я бы на его месте колол - во-первых, он в позе, во-вторых, нахрен против макаки разгонять банк с такой рукой, в-третьих, у него за спиной 2 коротышки, которые могут осложнить ситуацию.

сугубо частное мнение
колл
постфлоп при адекватных ставках
чек/колл - любой флоп
чек/рейз - почти любой терн

Против активного/хорошего рега это лёгкий пуш,т.к. хороший рег даже Ak-JJ не будет 3 бетить в данной ситуации,иногда и QQ.

gazikov @ 20.3.2013
Против активного/хорошего рега это лёгкий пуш,т.к. хороший рег даже Ak-JJ не будет 3 бетить в данной ситуации,иногда и QQ.

плохоой пуш, и то что ты ниписал плный бред. Ты сейчас судишь со своей колокольни, ты играешь ~аби100 тут турнир за 3.5 доллара, и у этого рега аби не думаю что больше 10 будет и на этом лимите карты ATs+,AJo+,будут играться через 3бет. Выставляясь с 99 тут в большенстве случаев ты будешь доминируем, по этому розыгрышу 99 от 72о толком ничем не отличаються, что с 99 мы позаади будем, что с 72о.

Допустим я думаю, что опп тут 3бетит 20% своего спектра, а колить будет только на 2.6% (QQ+,AK).
(в реальности я думаю трибет именно против меня у него еще шире, а колл будет только на KK/AA, т.к. из-за ицм он не хочет получить флип заколив на QQ/AK)

Напоминаю что мы играем против понимающего квалифицированного игрока:


Но предположим, что он переставил 20%, а колить будет 2.6%.
Получается, что 87 раз из 100 он выкинет и я получу 250к фишек.
А в 13% случаев я выставлюсь имея 35% эквити за банк 2.5м и на дистанции я потеряю 86к фишек.

Правильно? Тогда получается, что по фишкам пуш супер плюсовой, так? Как посчитать его с учетом ицм?