Разбивать крупный допер или нет?

Читал статью GoldennVoice про различные варианты раскладки допера, и недавно у меня была аналогичная рука.
Играл правда на фантики, но думаю это не столь важно (на деньги пока не играю), важна идея розыгрыша.
Стол 4-макс, без фентези, я на второй позиции, рука игрока передо мной





Моя рука
Как разложить? Так:





и ловить фулл снизу, или так:





и ловить пару десяток сверху?

Подобная дилемма именно с двумя крупными парами, поскольку мелкие разбивать смысла нет.

koseka @ 17.3.2013

Мне такой расклад тоже пришел в голову, но я его быстро отбросил, т.к. за флеш дают всего 4 очка (а за фулл 6, а за пару десяток наверху 5), к тому же его еще собрать надо, а при указанных двух вариантах даже если не доедет, будут еще не самые слабые руки. При этом вышел, что убивает мечту о флеш-рояле. И еще что мне не нравится в этой раскладке, что если выйдет еще один туз или дама, будет непонятно, куда их класть.
Поэтому я выбирал только между двумя указанными выше вариантами.

Тему можно закрыть, мне ответили на http://pokerchina.ru/kogda-my-razbivaem-full-haus-dro-2/#more-169.

Бгагагага, я конечно не считал, но есть мнение что с
QQ
AA
T
скупанемся мы гораздо чаще чем в 16%
ПС с фэнтези возможно риск скупа невилируется.

" Для того, чтобы не скупануться, нам достаточно собрать две пары и выше в нижнем ряду. Это произойдет в 84,08%." А где почитать или как можно посчитать вероятности?

Тоже очень любопытно, как это он насчитал 84%

основная ошибка всех статей от автора в том, что он считает вероятности при условии, что нам сразу отдают 7 карт
в 2 пары вниз входит вариант например

но он нам может залететь так: и в этом случае мы скупанемся - так вот таких раскладов думаю половина, все вероятности внатяг нужно делить на 2, так как иногда мы будем получать 2 пары вниз, но ловить пару в тузам всередину

valeg @ 2.4.2013
получать 2 пары вниз, но ловить пару в тузам всередину

совершенно верно )) Такая конструкция при запетром Bottom называется Big Shark и только она одна дает вероятность скупануться 21-24% !!! Но там много и других
подводных камней (опустим детали), так что приведенные автором голые отвлеченные вероятности (как здесь, так часто и в других разделах) не имеют никакого отношения к положению дел в реальной партии.

По моим расчетам, вероятность НЕ СКУПАНУТЬСЯ:
Bot+Mid+Top, сумма (бонусы * %%)

AA+QQ+T - 76.01%, 0,97
AAQQ+T+o - 72.61%, 0,74
AQTs+A+Q - 44.31%, 0,43
T+AA+QQ - всего 6.88%, 7,47 !!

SergeKr, как считал?

AA+QQ+T - 76.01%, 0,97

по моему вероятность скупануться здесь ноль.

Это скорей не вероятность скупануться, а количество чистых/не скупанутых рук из всех вариантов. Просто перебором всех комбинаций.
Первой пришла дама, мы, опять считая как вариант, кладем ее в 3 разных места. Так вот при середине у нас есть шанс скупануться и он > 0% и намного, там же много 7-ок за дамой тянется. Так вот ТАКИХ вариантов из всех возможных - (100-76,01)%.
Вообще конечно, 76% это почти 100% не скуп. Ведь мы не будем делать "глупых" ходов. И если считать в другую сторону, как при каждом ходе "выкрутиться" и не получить скуп. Наверно будет почти 100%.

valeg @ 14.4.2013
SergeKr, как считал?

AA+QQ+T - 76.01%, 0,97

по моему вероятность скупануться здесь ноль.

Рассмешил. Стандартная ситуация - ты клал всё правильно, но за две карты до конца имееш пару аутов на скуп в центре и один аут на скуп вверху. Скуп = 0 ? ))

sahan, при раскладе

T
QQ
AA

приведи мне вариант расклада, чтобы я клал все правильно и в конце скупанулся

valeg @ 15.4.2013
sahan, при раскладе

T
QQ
AA

приведи мне вариант расклада, чтобы я клал все правильно и в конце скупанулся

приведи пример, как нужно "правильно" раскладывать и я приведу вариант, когда ты скупанешься

valeg @ 15.4.2013
sahan, при раскладе

T
QQ
AA

приведи мне вариант расклада, чтобы я клал все правильно и в конце скупанулся

первой картой вышла абсолютно незаигранная 7, ты поклал к тузам, следующие две карты А, А - а дальше уже море вариантов ))

valeg @ 15.4.2013
sahan, при раскладе

T
QQ
AA

приведи мне вариант расклада, чтобы я клал все правильно и в конце скупанулся

1) если ты будешь раскладывать правильно, то таких вариантов много.
2) если ты будешь сразу забивать боксы, чтобы не скупануться, то вариантов мало, но они есть.

ну а сами варианты зависят от того, какую карту на какой бокс ты положил.

___________________________________________________________
Мой блог на GipsyTeam

fish13_ @ 19.3.2013
Тему можно закрыть, мне ответили на http://pokerchina.ru/kogda-my-razbivaem-full-haus-dro-2/#more-169.

стараюсь не вмешиваться в обсуждение подобных тем , но в этот раз сделал исключение . Ты считаешь тебе дали правильный ответ ? Лично я сомневаюсь в этом. Согласно моим расчетам вероятность "несколько" другая. Обрати внимание что по его данным 2 аута из 4х - 42,77% , и чуть дальше 2 аута из 9ти - 55,66% и "...нам достаточно собрать две пары и выше в нижнем ряду. Это произойдет в 84,08%"

В подобных раздачах ( когда ты не видишь 2 или 3 бокса) огромное значение имеет интуиция, твой стиль игры и стиль игры соперника. К примеру против Джипси я бы поожил ДД на младший бокс, а против _LG_ десятку

В любом случае уверен когда на подобные вопросы появятся ОДНОЗНАЧНЫЕ ответы в китайский можно будет прекращать играть :)

По поводу 42,77% - это вероятность из 42 карт, 8 улиц, 4 аута поймать ТОЧНО 1 карту. А на самом деле для фулла нам надо поймать 1+ вероятность = 58,57%, даже выше, чем в статье.

Вот про 55,66% в статье все верно, поймать из 42х карт, 8 улиц, 9 аутов 2+.

И про 84,08%. Вообще-то если перебрать все 118 030 185 вариантов по 8 карт, которые нам могут прийти, и из них попытаться собрать 2+2, то таких восьмерок будет аж 98,85%, даже больше чем 84%.

Но!!! Есть большое НО!! Это не закрытый китайский. И карты будут приходить по одной, не угадаешь что будет дальше. И среди них будет много 2+2 младше середины, т.к. там АА сидят.
Если б сразу дали все карты мы с большой вероятностью нашли из оставшихся 8ми карт что-то лучше АА.
Хотя навскидку 2 3 4 5 6 7 8 К радуга, из них нет 4 кресты (для флеша к Т), никак не собрать 2+2 или лучше.

Не поможет даже "огромное значение имеет интуиция, твой стиль игры и стиль игры соперника". Потому по факту "хороших" 2+2 внизу мало. Очень велика ставка, выигрыш большой, но и шансы скупануться большие.

opikol @ 17.4.2013
1) если ты будешь раскладывать правильно, то таких вариантов много.

можно пример? честно не догоняю, как класть правильно и скупануть