Когда мы разбиваем фулл-хаус-дро?

Нужно ли разбивать две пары в стартовой руке в ОПК? Или лучше оставить их вместе и положить в нижний ряд, чтобы докупить фулл-хаус? У неопытных игроков первой реакцией на такой вопрос будет искреннее удивление. "Что за глупый вопрос? Разбивать почти натс?? Да автор наверное из психических и забыл принять свои таблетки, раз спрашивает такое".

Не торопитесь с ответом. Задумайтесь - часто ли вы разбивали допер из стартера? Или хотя бы задумывались над такой возможностью?
Если бы в ОПК все было так прямолинейно и просто, он бы вряд ли завоевал такую популярность в покерном мире. Существуют варианты, когда фулл-хаус-дро можно разбить на пары по рядам или даже на два ряда х-хай. Скажу больше. Иногда оправданно положить низкую пару в нижний ряд, а более высокую - в средний. Вы опять про таблетки? Но обо всем по порядку.

Разберем пример из практики. В поздней позиции нам пришел стартер Стол 4-макс, игра с фэнтези, вышли и еще пять , , пять , включая и несколько . Два игрока перед нами решили собирать -флеш

Большинство игроков не задумываясь разложили бы так:



Это НЕплохой вариант. Это достойный классический вариант, солидный и тайтовый. Но такой ли уж он прибыльный, как может показаться на первый взгляд? Если мы не соберем бонусы в среднем и верхнем рядах, то мы получим всего лишь по 6 дополнительных очков за фулл-хаус. Если же кто-то из оппонентов докупит флеш, то и того меньше. С дамой в среднем ряду, которая превратится в пару или в лучшем случае допер, на бонусы мы претендовать не сможем. Остается надежда на верхний ряд, который может закрыться парой JJ-, но скорее всего это будет бродвей-хай. Да и в любом случае, пара ниже шестерок никаких бонусов не даст. Итак, что же мы имеем в итоге? Мы получаем отличный стартер и выкладываем его с минимальным потенциалом на роялити. Не лучшая идея, не так ли?

Второй вариант - это разбивка обеих пар.



Мы видим по мертвым картам, что оба наши флеш-дро живые. флеш закроется навскидку в 50% случаев, причем уже сейчас имеет высокую хай-карту, которая защищает нас от скупа. Второе флеш-дро также живое. Мы теряем 2 очка на нижнем ряду (закрывая флеш, а не фулл), но получаем хорошую возможность собрать второй флеш и добрать еще 8 очков с каждого. Совсем неплохо звучит? А вы говорите - "таблетки".
Естественно, этот вариант не стоит рассматривать всерьез, если мы без позиции и не знаем вышедших карт (о том, как еще использовать позицию, я писал в своей второй статье).

Но есть еще и третий вариант. Мы разбиваем фулл-хаус-дро на пары и кладем двойки в нижний ряд:



Идея этого варианта кроется не в веществах, а в обычной логике. Выбирай то, что выгоднее. Нам конечно может повезти, и доедет второй флеш в средний ряд из прошлого примера. Но это все же именно везение, если уж откровенно. А тут мы имеем отличный шансы собрать фэнтези. Для этого всего лишь нужно поймать даму и докупить допер или сет на нижнем ряду. А уж фэнтези даст нам в среднем +30 очков вне очереди, без рисков и нервотрепки. Достойная альтернатива фулл-хаусу за 6 очков, как вы думаете? Если учесть, что за пару дам в топе саму по себе дают 7 очков, то выбор становится еще очевиднее.

В итоге мы пошли по третьему пути, поймали свою даму и допер (в позиции это проще, так как больше информации о мертвых номиналах) и нафантазировали еще на 42 очка.

(с) GoldennVoice, http://pokerchina.ru/kogda-my-razbivaem-full-haus-dro/

GoldennVoice, ценность анализа была бы существенно выше, если б по каждому варианту ты посчитал EV в кушах. Тогда, используя обычную логику, можно было бы принять решение, какой из вариантов избрать.

GoldennVoice @ 20.2.2013
флеш закроется навскидку в 75% случаев

Вскидка дает 75%, а арифметика выдает 52,44%

причем уже сейчас имеет высокую хай-карту, которая защищает нас от скупа.

Защита не абсолютная. Выход делает скуп почти неизбежным.

1) 2 прямых аута на фулл. Что еще для счастья надо?
2) Экспериментальным путем рядом игроков была сформулирована пословица: "За двумя флешами погонишься, ни одного не соберешь." Собрать фулл в первом варианте чуть менее вероятно чем флеш при таком старте, но там-то без боли и очков больше и даже если не купится, то 2 пары не самая худшая.
3) Имеет место быть. С фентези лендом это вероятно лучший вариант, но только ввиду отсутствия "вредных" аутов - королей.

Если хочется сыграть тайтово, но с возможностью собирать фентези ленд, то : короли и двойки внизу, дама вверх.

Asker @ 20.2.2013
Вскидка дает 75%, а арифметика выдает 52,44%

Расскажи, как считал. Даже при 10 аутах из 47 карт (флеш-дро в первой позиции) у нас 55%
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=65579

А в примере мы имеем 7 аутов из оставшихся 32 карт.

GoldennVoice @ 21.2.2013
Расскажи, как считал. Даже при 10 аутах из 47 карт (флеш-дро в первой позиции) у нас 55%
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=65579

А в примере мы имеем 7 аутов из оставшихся 32 карт.

Не поверишь - ровно так же.

GoldennVoice @ 14.2.2013
При вышедших картах просто заменяем количество карт в расчете.

А что, 7/32 по-твоему, сильно больше чем 10/47?

Upd. Спасибо, что обратил внимание. Нашел ошибку в расчетах. Правильно - 57,73%.

Asker @ 21.2.2013
Не поверишь - ровно так же.

Ок, исправил. Проверять лень

GoldennVoice, уважаемый, а в чём великая ЦЕЛЬ всех Ваших теоретических изысканий??? "просчитать" китайский? Добиться авторитета? Графомания???

Amke @ 20.2.2013
Если хочется сыграть тайтово, но с возможностью собирать фентези ленд, то : короли и двойки внизу, дама вверх.

Странная тайтовость. Вероятность скупануться гораздо выше. В варианте "короли в середину" хуже двух пар внизу у тебя все равно не будет. А если скуп - то на какой линии была хорошая рука - тебе все равно.

Khishtaki @ 21.2.2013
GoldennVoice, уважаемый, а в чём великая ЦЕЛЬ всех Ваших теоретических изысканий??? "просчитать" китайский? Добиться авторитета? Графомания???

Уважаемый, раздел про китай появился недавно и требует активного развития. Я собирался именно этим и заниматься - постить вольные переводы из буржуйских блогов, свои мысли и раздачи. Я не претендую на место гуру. Я пишу свои мысли и предлагаю их обсудить. Не согласиться со мной или согласиться, дополнить или поправить. Вроде бы именно это и называется - развивать раздел.
Если это никому не нужно (не лично тебе, а большинству), то я могу ничего не писать. Хотя писать я стал как раз после поста Bangertа

Bangert @ 15.2.2013
Народ, все же лучше разивать раздел, раз уж мы его создали (я активно лоббировал), так что все можно постить в отдельных темах и все такое. ...

Khishtaki @ 21.2.2013
GoldennVoice, уважаемый, а в чём великая ЦЕЛЬ всех Ваших теоретических изысканий??? "просчитать" китайский? Добиться авторитета? Графомания???

Еще хорошая цель - вымогательство денег с тех, кто думает, что имеет в эту игру перевес, за то, что бы не нести эти знания в народ.

Ладно, согласен: раз уж создали, то паровоз истории уже не остановить... Продолжайте убивать катушку, не буду вам мешать.

Khishtaki @ 21.2.2013
Ладно, согласен: раз уж создали, то паровоз истории уже не остановить... Продолжайте убивать катушку, не буду вам мешать.

В следующей статье попробую описать основы тайтовой стратегии и разберу главные ошибки, из-за которых новички и проигрывают основные деньги .

Khishtaki @ 21.2.2013
Ладно, согласен: раз уж создали, то паровоз истории уже не остановить... Продолжайте убивать катушку, не буду вам мешать.

При всем уважении, Ваши действия именно что и напоминают попытки остановить паровоз.

Даже если ТС, любезно уступив Вашей завуалированной просьбе, перестанет тут писать, неужели Вы думаете, это как то значимо повлияет на процесс изучения игры?

а я дейстивтельно искренне написал: жаль, но прогресс уже не остановить.

Все просто привыкли, что если в интернет-дискуссии человек написал "согласен", то на самом деле он не согласен ни хрена. В моём случае это не так: если я пишу "согласен", значит согласился, если пишу "вы меня убедили" - значит убедился :)

GoldennVoice @ 21.2.2013
Расскажи, как считал. Даже при 10 аутах из 47 карт (флеш-дро в первой позиции) у нас 55%

Рассмотрим идеальный случай. Получают по 5 карт остальные 3 руки, и во всех отсутствует!!!!! нужная нам масть.
Вероятность получить карту нужной масти после раздачи 20 карт - 10/32 ~ 31%, получаем эту карту !!! Оппы не имеют этой масти и после получения очередных карт. Тогда вероятность получить оставшуюся нужную карту, т.е собрать флеш, 9/28 ~ 32%. Даже, если в следующих 12 картах нужной масти не будет, вероятность успеха 9/16 ~ 56%. Дальше вероятность будет приближаться к 1. Небходимо, похоже, учитывать, что нужная масть(карта) не просто достается из колоды, а раздается на 4 руки, т.е. вероятности подсчета уменьшаются.